(no subject)

[lenay]

Мне кажется, что я поняла, почему в детском сообществе посты о двуязычии вызывают такие горячие споры: просто для многих родителей владение (или невладение) их ребенка русским является критерием их успешности как родителей. Вероятно, нужно вырастить нескольких детей, чтобы понять, что это - вовсе не критерий (правда, некоторые одаренные родители понимают это еще будучи бездетными). Да и вообще, ребенок - не визитная карточка своих родителей, но об этом многие не задумываются и воспринимают успехи и неудачи ребенка как свои собственные.
А дискуссии эти всё больше и больше напоминают мне мерение ... сами понимаете чем, да?

Comments

[shavit--.livejournal.com]

А при чем тут устроенность родителей?

Книжку-то почитать может и тот и другой родитель, да и не обязательно книжку, и наизусть много чего рассказать можно, но дело-то не в этом.

На мой взгляд, ребенок будет говорить по-русски если он растет в соответствующей среде, т.е. есть определенное кол-во времени-людей говорящих по-русски.

А если общение пракически на 100% на иврите, то хоть 100 книг перечитай - повезет, если деть понимать разговорную речь будет.

[avrorra.livejournal.com]

У вас не возникает мысли, что на книжки иногда не бывает денег? А иногда люди так много работают, что и времени и сил? И что по-русски может в окружении ребёнка говорить один-единственный человек- мама?

[shavit--.livejournal.com]

Я - такая мама :-)

Книжек у нас немного (все равно они русские-народные сказки не выдерживают), но я Мойдододыра, Айболита и т.д. наизусть знаю, если забываю - ищу в интернете :-) А также полно детских-пионерских песен.
Я стараюсь говорить только по-русски, мне отвечают только на иврите. Хотя бы понимают, и то ладно...

Все соседи и детские друзья - местные :-), русскую няню, как и русские сады не откопаешь :-)

[avrorra.livejournal.com]

Хм... но вы же в Израиле? Вы совсем в другой ситуации, поверьте мне. Неужели у вас нет вокруг русских вообще? Сколько вам ехать до библиотеки с русскими книгами или русской школы?

Мои американские друзья, которые не живут в крупных городах, иногда обсуждают стоит ли возить ребёнка, если ехать 2 часа в один конец. И некоторые всё-таки возят.

[shavit--.livejournal.com]

Вокруг нет, и не стоит ехать куда-то даже полчаса, на мой взгляд...
Потому мои дети и не говорят, но я и не заморачиваюсь с одной стороны, но и не спихиваю это на материальные проблемы.

Это лично мои проблемы, проблемы моих приоритетов.

А если деть так и не заговорит по-русски, как тот, кто живет тут же, но с бабушкой? Ну что случится?

[bambik.livejournal.com]

Русская школа? Здесь нет такого понятия.

[anna-a.livejournal.com]

Есть русские школы :))
Мофет к примеру, а в Хайфе есть еще Шитон
Мой ходит в Шитон, очень неплохо
Правда наверное как мать я несостоялась :)), мой ребенок по русски говорит только а одним человеком.

[bambik.livejournal.com]

Но это не вместо обычной школы. Так что скорее это кружок крупного масштаба.

[renka-z.livejournal.com]

Я только не поняла, вы серьезно о том, что если человек более устроен= меньше работает= покупает и читает больше книг на русском? Или я что-то не поняла? Я считаю себя достаточно устроенным человеком, по крайней мере деньги на русские, и не только, книжки есть. Но вот времени их читать нет. А вот мои родители, которые совсем неустроены и денег у них с большим трудом есть, мелкой читают каждый день по многу. Да, и старший деть, хоть ему и читали, по-русски плохо говорит. Что ни в коей мере не отражает ни его успешность, ни, тем более, мою... и вообще ничего не отражает....

[ritta-ritta.livejournal.com]

меньше работает -> читает больше однозначно может быть, если для человека это приоритетно. вы же сами написали, что у вас вот к примеру нет времени читать.

[renka-z.livejournal.com]

Так наоборот... я немногих устроенных знаю, кто мало работает...

[ritta-ritta.livejournal.com]

а я вот многих :) мне иногда кажется, что у моего ребенка в классе я чуть ли не единственная работающая мама. на самом деле я конечно утрирую, есть и другие, в большинстве своем такие же мамы-иммигрантки. но при этом есть достаточное количество мам, имеющих по 4-5 детей, не работающих, по кайней мере если и работающих то так, что могут себе позволить приводить и забирать детей и ходить волонтерить в школу на постоянной основе. финансовые возможности у них тоже лучше наших, если судить по домам-машинам-няням. думаю, если бы у мнея появилось хотя бы несколько дополнительных свободных от работы часов и еще и няня в придачу, то я бы гораздо легче нашла возможности почитать ребенку.

[avrorra.livejournal.com]

наверное, вы не правильно поняли
Да, всё зависит от приоритетов

Но нельзя осуждать человека, что он не хочет что-то сделать, если он этого сделать элементарно не может. Даже если очень хочет

[renka-z.livejournal.com]

Я не верю, что человек не может позволить себе скачать книжку.... или купить за копейки Мойдодыра или Золушку. Более того, я не понимаю почему нужно кого-то осуждать, если он может сделать, но не хочет...

[avrorra.livejournal.com]

В смысле за копейки? У нас за копейски нет. Пересылка стоит столько же, сколько и книга. Если учесть, что языков несколько, а бюджет не резиновый...

Скачать... Я знаю, что многие торрентами пользуются, а у меня муж, например, противник нелегального копирования. А такой способ- это не просто копирование, но и распространение.
Нужно найти где скачать, что скачать, распечатать.
Кому-то это просто, кому-то, возможно и нет.

[ritta-ritta.livejournal.com]

"А при чем тут устроенность родителей?" - это очень сильное заявление :)

[shavit--.livejournal.com]

А почему нет - говорите по-русски и будет вам Щастье.
Если скупить 20 книжек - деть по-русски заговорит?

Эти книжки еще прочитать нужно.

Нет денег на книги - скачайте в интернете, читайте с компьютера (у вас он, кажется, есть).

Было бы желание обучить, а не деньги и устроенность

[ritta-ritta.livejournal.com]

потому, чтов сутках 24 часа.
но видимо нам друг друга не понять

[shavit--.livejournal.com]

Ну у меня совершенно другие сутки.

[avrorra.livejournal.com]

В принципе да. От колличества книг в доме многое зависит. Это доказано уже.

[avrorra.livejournal.com]

У нас в семье общение 100% на английском и нет русского окружения вообще. Русских книг в библиотеках тоже нет. Бабушек-дедушек , русских школ и кружков, русских друзей- тоже. Так что чтение и занятия русским языком в такой ситуации- это единственный выход.

[shavit--.livejournal.com]

И да, в нашем случае, понимание русского я таки считаю своим достижением (не в смысле флаг мне в руки), т.к. иначе они вообще бы не знали о его существовании.

А случай, когда деть живет в русской среде и об иврите узнает годам к пяти большим достижением не считаю.

Но опять же, мерение ..., я не играю и мне все-равно будут ли дети говорить по-русски (иначе я бы больше старалась).

[shavit--.livejournal.com]

Вот вы сами сказали, что 100% общение на английском, а ведь вы сами, не прилагая больших усилий (материальных в том числе), могли бы хотя бы 20% говорить по-русски, все же лучше, чем совсем ничего

[avrorra.livejournal.com]

Когда я говорила "в семье", то имела ввиду всю семью. С детьми я по-русски говорю, когда есть возможность. Они у меня и читают, и пишут по-русски. Я не пишу это как оправдание себе. Моим детям очень нравится заниматься русским (иногда хочется даже, чтоб им это меньше нравилось) Я просто к тому, что даже есть горячее желание, то бывают обстоятельства, которые просто так не побороть

[shavit--.livejournal.com]

Мои еще ни на каком не пишут - на одну проблему меньше :-)


Просто я знаю свои границы-ограничения и не переживаю из-за того, что чей-то ребенок перещеголял моего, особенно в знании русского (например)

А что делать если у ребенка нет слуха, а у кого-то деть в консерватории? Это тоже вина родителей?

Я делаю все возможное, в разумных для меня пределах, но если не буду "первенькой" в какой-либо области (особенно факультативной) - тоже ничего страшного не произойдет.