(no subject)

[lenay]

Мне кажется, что я поняла, почему в детском сообществе посты о двуязычии вызывают такие горячие споры: просто для многих родителей владение (или невладение) их ребенка русским является критерием их успешности как родителей. Вероятно, нужно вырастить нескольких детей, чтобы понять, что это - вовсе не критерий (правда, некоторые одаренные родители понимают это еще будучи бездетными). Да и вообще, ребенок - не визитная карточка своих родителей, но об этом многие не задумываются и воспринимают успехи и неудачи ребенка как свои собственные.
А дискуссии эти всё больше и больше напоминают мне мерение ... сами понимаете чем, да?

Comments

[tseytlin.livejournal.com]

Да не в успешности дело.
Мои старшие дети не очень говорят по-русски. Потому что в начале 90-х я занимался своим устройством и своими депрессиями, но не детьми.
А вот нынешние дети, младшие, по-русски очень даже говорят.

[lenay.livejournal.com]

Это ты понимаешь, что дело не в этом. А дискуссии выглядят именно так: "а вот мой ребенок", "а мой", "а вы, небось, сами русского толком не знаете"

[avrorra.livejournal.com]

Лена, ты знаешь, я уже убедилась, что многие в таких обсуждениях откровенно врут. Может, под замком у себя напишу на эту тему. Зреет у меня.

[lenay.livejournal.com]

Да меня, собственно, мало волнует - врут они или нет. Меня просто всегда удивляло это ломание копий, а сегодня вдруг озарение пришло :)
Ты тоже пиши, когда созреет :)

[ritta-ritta.livejournal.com]

вот кстати вранье это очень не хорошо. поскольку если ты сам не врешь, то легко может сложится ощущение, что ты как есть полный дурак, раз у тебя ничего не выходит.

[avrorra.livejournal.com]

Да вот же. Если вдруг написал о проблемах или попросил совета, то всё. А умные люди советов не просят, они рассказывают, что они с детьми не занимаются и проблем у них нет, и дети гениальные и ты ды и ты пы.

[ritta-ritta.livejournal.com]

это да. я вот скоро видимо писать перестану, т.к. врать не мое, а рассказывать как есть уже стыдно.

[tseytlin.livejournal.com]

Ну так и мою историю они могут так же интерпретировать. Был неуспешным - дети по-русски не говорили. Стал успешным - говорят.

[ritta-ritta.livejournal.com]

а вы сами ее как-то иначе интерпретируете?

[tseytlin.livejournal.com]

Иначе.

А является причиной В и С.
Но из этого не следует, что В является причиной С.

[avrorra.livejournal.com]

Прямую корреляцию между доходом и академическими успехами детей давно подтвердили. Ничего не поделаешь.

[avrorra.livejournal.com]

Вот-вот, что это не от "одаренности" зависит, а от устроенности и колличества денег. Кто-то может с ребёнком полежать и книжку почитать, а у кого-то мозги работой-счетами-долгами и прочим забиты. Кто-то может не глядя заказать нужные книжки и фильмы в интернет-магазинах, а кто-то выискивает что скачать и распечатать. А иногда вообще не до этого. Но самое противное, когда первые, которым больше повезло в чём-то начинают осуждать вторых.

А посмотреть фильм или почитать книжку нам всем приятно.

[shavit--.livejournal.com]

А при чем тут устроенность родителей?

Книжку-то почитать может и тот и другой родитель, да и не обязательно книжку, и наизусть много чего рассказать можно, но дело-то не в этом.

На мой взгляд, ребенок будет говорить по-русски если он растет в соответствующей среде, т.е. есть определенное кол-во времени-людей говорящих по-русски.

А если общение пракически на 100% на иврите, то хоть 100 книг перечитай - повезет, если деть понимать разговорную речь будет.

[avrorra.livejournal.com]

У вас не возникает мысли, что на книжки иногда не бывает денег? А иногда люди так много работают, что и времени и сил? И что по-русски может в окружении ребёнка говорить один-единственный человек- мама?

[shavit--.livejournal.com]

Я - такая мама :-)

Книжек у нас немного (все равно они русские-народные сказки не выдерживают), но я Мойдододыра, Айболита и т.д. наизусть знаю, если забываю - ищу в интернете :-) А также полно детских-пионерских песен.
Я стараюсь говорить только по-русски, мне отвечают только на иврите. Хотя бы понимают, и то ладно...

Все соседи и детские друзья - местные :-), русскую няню, как и русские сады не откопаешь :-)

[renka-z.livejournal.com]

Я только не поняла, вы серьезно о том, что если человек более устроен= меньше работает= покупает и читает больше книг на русском? Или я что-то не поняла? Я считаю себя достаточно устроенным человеком, по крайней мере деньги на русские, и не только, книжки есть. Но вот времени их читать нет. А вот мои родители, которые совсем неустроены и денег у них с большим трудом есть, мелкой читают каждый день по многу. Да, и старший деть, хоть ему и читали, по-русски плохо говорит. Что ни в коей мере не отражает ни его успешность, ни, тем более, мою... и вообще ничего не отражает....

[ritta-ritta.livejournal.com]

"А при чем тут устроенность родителей?" - это очень сильное заявление :)

[shavit--.livejournal.com]

А почему нет - говорите по-русски и будет вам Щастье.
Если скупить 20 книжек - деть по-русски заговорит?

Эти книжки еще прочитать нужно.

Нет денег на книги - скачайте в интернете, читайте с компьютера (у вас он, кажется, есть).

Было бы желание обучить, а не деньги и устроенность

[avrorra.livejournal.com]

У нас в семье общение 100% на английском и нет русского окружения вообще. Русских книг в библиотеках тоже нет. Бабушек-дедушек , русских школ и кружков, русских друзей- тоже. Так что чтение и занятия русским языком в такой ситуации- это единственный выход.

[shavit--.livejournal.com]

И да, в нашем случае, понимание русского я таки считаю своим достижением (не в смысле флаг мне в руки), т.к. иначе они вообще бы не знали о его существовании.

А случай, когда деть живет в русской среде и об иврите узнает годам к пяти большим достижением не считаю.

Но опять же, мерение ..., я не играю и мне все-равно будут ли дети говорить по-русски (иначе я бы больше старалась).

[shavit--.livejournal.com]

Вот вы сами сказали, что 100% общение на английском, а ведь вы сами, не прилагая больших усилий (материальных в том числе), могли бы хотя бы 20% говорить по-русски, все же лучше, чем совсем ничего

[tseytlin.livejournal.com]

Самое паскудное, что ТОГДА свободного времени у меня было гораздо больше. Это если не обманывать самого себя.

[avrorra.livejournal.com]

Думаю, что не только во времени дело. Мне понадобилось 5 лет, чтоб более или менее в себя прийти от иммиграции.

когда первые начинают осуждать вторых

[shavit--.livejournal.com]

Это всегда неприятно, и неважно кто успешней кого.

А осуждают обычно те, которые осуждали бы в любом случае, без всякой свази чего вы или ваши дети добились :-)

Re: когда первые начинают осуждать вторых

[avrorra.livejournal.com]

Вот это точно!