(no subject)

[lenay]

Что называется - не могу молчать.

В эти выходные в двух сообществах обсуждалась тема: может ли женщина оставлять у себя на ночь мужчину, если серьезные отношения (создание семьи то есть) не подразумеваются, а у женщины этой есть дочка-подросток. До того, как я прочитала эти обсуждения, я и не подозревала, что этот вопрос может быть какой-нибудь другой ответ, кроме утвердительного. Ан нет! Множество людей высказалось в том духе, что подобное совершенно нежелательно, непозволительно, нанесет ребенку такую травму, что в будущем ребенок будет называть мать шлюхой (тут был приведен пример - кажется мне, что просто ребенку из примера вовремя не дали в руки словарь)... Но окончательно меня убило вот это высказывание:"Ну и чему тогда научится дочка?Что серьезные отношения не обязательны,просто можно приглашать дядю поспать?"
Может я, конечно, слишком распущена и безнравственна (тут можно добавить любые эпитеты на ваш вкус), но я бы лично хотела, чтоб моя дочка да знала о том, что серьезные отношения необязательны. И о противозачаточных средствах чтобы тоже знала. И об ответственности, да - одно другого не отменяет.

Comments

[yukkulent.livejournal.com]

я долго ждала, чтобы кто нибудь написал пост :-) сама не хотела, поскольку лицо заинтересованное.

и в общем я очень рада, что у меня есть френды, которые думают, как ты. вот.

[abrushka.livejournal.com]

estestvenno :-)

[shi-ra.livejournal.com]

Ханжество, совковая мораль, что ж поделать, нас так воспитывали, может быть следующее поколенее уже будет бесколько иначе/проще относиться к этим вопросам.
Я тоже считаю, что серьёзные отношения необязательны, тем более взрослая мама уже сама в состоянии решить, нужны ли они ей, но спорить ни с кем не буду, всё равно никому ничего не доказать.

[renfry.livejournal.com]

О, я второй день думаю, что у меня что-то не в порядке с головой... Или с моральными устоями. Я вообще просто ханжа в области секса :), но не узрела никакого криминала в вопросе. Вот хожу, думаю - неужели все вокруг такие "моральные", а я нет?

[lenay.livejournal.com]

Я просто до такой степени не ожидала увидеть подобные комментарии, что совершенно обалдела.
Ничего, сейчас в "детишках" новый виток: до какого возраста маме прилично мыть сына :)

[galija.livejournal.com]

комментарии вызвали у меня бесконечное удивление. мне, конечно, не 11 лет, но папа погиб, когда мне было 12 и я была бы очень ЗА, если б у мамы была какая-то личная жизнь.

[orakola.livejournal.com]

я с вами согласна, тональность домового комитета меня покоробила. очень невыдержанны люди и элементарно невоспитанны, особенно забавно что многие возмущающиеся тетки сделали себе ю-пики с такими секс-бомбами, а возмущаются точь-в-точь как бабульки в союзе на скамеечке у дома

[yukkulent.livejournal.com]

в союзе секса нет!

[http://users.livejournal.com/lama_/]

Ну кидай и в меня помидоры. Во-первых в посте было написано просто, что серьезные отношения в планы не входят. Я не уверена даже, что там в первой редакции было расшифровано что имеется ввиду создание семьи под этим понятием и уже тем более не как у тебя в скобочках.

А вообще да, я считаю, что взрослые люди для НЕСЕРЬЕЗНЫХ отношений вполне могут встречаться на другой территории. И да, я совсем консервативна, но мне бы не хотелось что бы мои дочери считали что серьезные отношения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. По крайней мере в подростковом возрасте они должны это знать очень четко. А ты считаешь, что достаточно сопроводить ребенка презервативами и рассказать, что можно заниматься сексом с любым встреченным вот сейчас на дискотеке, просто потому что "а вдруг будет хорошо в постели"?

Пы.Сы. под серьезными отношениями я не подразумеваю только брак, а просто серьезные отношения.

[lenay.livejournal.com]

Ты меня запутала: не хотелось бы или хотелось бы?

(а помидорами я кидать не буду)

[lavinya.livejournal.com]

Ты очень, очень распущенна, да. И безнравственна в придачу. Как можно.

(если серьезно, бесполезно спорить на эту тему - тех, кто считают, что нужны серьезные отношения перед постелью, тебе не убедить, а тебе не проникнуться их доводами. Вопрос мировоззрения).

[lenay.livejournal.com]

Я не спорю, я высказываю свое мнение. Вообще о большинстве достаточно серьезных вопросов вести споры смысла нет - у всех по этим вопросам достаточно четкая позиция и ее не поколебать.

[yan-gor.livejournal.com]

я с тобой согласна. а то ведь есть девушки, которые сексулаьное влечение просто так не принимают, и ради простого "переспать" должны закручивать романы:(((( или замуж, а потом разводы. идитозим какой-то.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Моя близкая подруга, будучи разведённой много лет и воспитывая одна дочку, таки оствляла у себя некоторых мужчин с которыми у ней была долгая связь и дочка выросла вполне нравственной и успешной личностью.

[bibigosha.livejournal.com]

Ну... как тебе сказать... Если мама- охотница за приключениями и еженедельно проводит постельные испытания с новым претендентом, то не фиг детям привыкать к такому либерализму.
Но может, эито я такая ханжа. Тогда дико слихуюсь и смываюсь. :-0 ;)

Да, я ханжа и мещанка.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Я абсолютно с тобой не согласна по очень простой причине - я все детство имела возможность наблюдать подобную ситуацию на примере моей подруги, ее брата и их мамы, которая считала как ты. Хорошего из этого ничего не вышло, можешь мне поверить. Жизнь поломана основательно у обоих детей.

Re: Да, я ханжа и мещанка.

[lenay.livejournal.com]

Вполне возможно. Наверняка существуют и еще подобные примеры. Я же не знаю ситуацию в той семье - какие там были отношения, о чем их мама с ними рзговаривала (елси вообще разговаривала) и так далее.

[koziavka.livejournal.com]

по-моему, самый правильный подход был как раз у автора поста - КАК ОБЪЯСНИТЬ ребенку, что происходит, как можно правильнее, а не "делать или нет"...
мне видится, что частая смена партнеров на ночь нежелательна, а так - вполне нормально. мама же человек.
а вообще, мне трудно представить, как нужно говорить об этом с ребенком - меня саму воспитали в очень консервативном духе, поэтому моральные ценности у меня страшно перепутанные и мутированные и противоречат друг другу. может, когда сама в чем-нибудь разберусь, пойму, что детям говорить :)

[koziavka.livejournal.com]

да, как следствие "пуританского подхода" в моей семье:
- у меня всегда было чувство уверенности и надежности насчет моей семьи. ребенку так спокойнее.
- я как огня боялась слова "свадьба", как нечто необратимое. то есть, оно, конечно очень классно в перспективе, но когда-нибудь, а пока я еще жить хочу. виделось как полный крест на личной жизни.
- все отношения у меня были с потенциалом на "серьезные". хорошо это или плохо, не знаю.

[manyashik.livejournal.com]

я даже не пошла читать там комменты,заранее зная реакцию

[yukkulent.livejournal.com]

как раз в типешесре ру нормальная реакция более или менее, а в детишках...

[nitsa.livejournal.com]

Что тебе сказать по собственно существу поста . Все на самом деле зависит от конкретных троих участников этих отношений .
При наличии выбора , я бы пожелала девочке семью с родителями , которым хорошо вместе и несколько братьев-сестер в придачу .
Но поскольку выбора нет , а есть жизнь , в которую как - то надо умещать интересы свои и ребенка , то здесь вопрос стоит так , что объяснять наличие мужчины в жизни матери и его роль в этой жизни , на доступном конкретному ребенку языке , с привычным ему (по возможности высоким ) уровнем доверия .
И приводя в дом человека , отношения с которым не зайдут дальше определенной границы , нужно очень следить за тем , чтобы его контакт с ребенком имел баланс . С одной стороны уважительно и вежливо (по отношению к ребенку и наоборот ) с другой без того , чтобы появилось ощущение , что на этого человека можно полагаться , как на члена семьи .
А это очень не просто . И это не всегда можно получить от человека , настроенного именно на данный тип отношений . И еще реже от ребенка . Поэтому , я предпологаю , что все это довольно проблематично , даже если у всех будет правильный настрой .
Нужны ли такие сложности , вопрос неоднозначный . Но очевиден тот факт , что если есть двое (мать и ребенок ) , то и интересы есть у обоих . И по возможности , пусть и с компромиссами , эти интересы нужно уважать . Оба интереса . Не забывая об общих приоритетах.
А что до обязательности исключительно серьезных отношений ... Ты понимаешь , для меня , отношения предполагающие секс - это довольно серьезные отношения . Они не обязаны включать в себя непременный последующий брак . Но при этом , несерьезные отношения в стиле встретились у знакомых ,случился клик и они утром проснулись в одной постели , избегая смотреть друг другу в глаза , прежде чем не вспомнят , как друг друга зовут , для меня не существуют . По причинам , которые мы обсуждали ранее .
Я не ожидаю , что мой сын или возможные будущие дети должны принять для себя эту жизненную позицию . Но я бы хотела этого . Не для себя . Для них .

[lenay.livejournal.com]

Конечно же понятно, что подобные отношения - дело очень тонкое. И проблемы наверняка есть или будут (помню как я в 11-12 лет переживала, когда мой папа сказала мне, что женится). Но при этом нужно помнить, что мама - она тоже человек. И не всякие жертвы стот приносить ради ребенка (тем более что в будущем может оказаться, что эти жертвы ребенку были совсем не нужны).
А под "серьезными отношениями " я в данной ситуации имела в виду именно отношения, ведущие к созданию семьи. Как и было написано у автора оригинального поста.

[leprechaun.livejournal.com]

Я так и знал, что ты не пропустишь :)

[lenay.livejournal.com]

Но все-таки не там, а тут :)

[yotale.livejournal.com]

Я долго думала, реагировать или нет... Во-первых, все дети разные - необходимо, кроме собственно предмета разговора, делать уточнения, насколько близкими были отношения между детьми и отцом, как они складываются сейчас, эти отношения, как ребенок пережил развод, как давно это было. То, что для одного ребенка будет радостью за маму, для другого, особенно если он, например, надеется на воссоединение родителей, будет действительно травмой. Заочно давать рекомендации все же не надо, я думаю.
Возможно, я ханжа, но все-таки, если речь не идет о серьезных отношениях (даже не о создании семьи), я в дом мужчин приводить на ночь не стану. При всем том, что с детьми я разговариваю на предмет возможного своего замужества (теоретического). :-) Их спокойная реакция меня радует.
Кроме того, я, например, не вижу прямой связи между разговорами с детьми о сексуальных отношениях и демонстрацией оных на практике.

[lenay.livejournal.com]

Так ведь проблема как раз в том, что люди не стали ничего уточнять, а сразу же бросились говорить о том, как это плохо! Между тем как мама не спрашивала, плохо это или нет, а спрашивала, как об этом с дочкой разговаривать.

[premaman.livejournal.com]

Я всё ждала когда же ты напишешь об этом!
Замечу что мне очень приятно было прочитать комментарии к твоему посту, большинство симпатичных мне людей имеют схожий со мной взгляд на вещи.
А комментарии в детишках это ханжество или просто реакция людей которые даже приблизительно не были в подобных ситуациях.
Моя мама овдовела когда мне было 20 лет, сестре 15.

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

я бы лично хотела, чтоб моя дочка да знала о том, что серьезные отношения необязательны. И о противозачаточных средствах чтобы тоже знала.
Хм, что значит серьезные отношения необязательны? В смысле, секс ради секса это нормально? Нормально иметь несколько партнеров параллельно? Нормально, вступать в сексуальные отношения на первой встречи навятняка зная, что продолжения не будет? Я не буду морализировать, но даже чисто практически, девушки ведущий такой образ жизни имеют очень плохую репутацию у мальчиков, "המזרון הפלוגתי" еще одно из самых мягких названий для таких. Им очень трудно потом выйти замуж за кого то из своего круга.
Сразу оговорюсь, это абсолютно не означает, что нужно говорить, что должна быть любовь до гроба для секса.

[lenay.livejournal.com]

Серьезные - ведущие к созданию семьи.
Секс ради секса - может быть нормальным, зависит от многих обстоятельств.
Несколько партнеров параллельно - для меня это не является правильным.

[motek.livejournal.com]

Комменты меня тоже удивили, в наше либеральное время. Не знаю, чтобы я делала на месте этой мамы, скорее всего, я там бы не оказалась. Но все же речь не шла о том, что она водит мужчин – а только мужчину, так что не так все ужасно. :)
Но касательно твоего последнего абзаца. Я как раз рада, что в семье меня никто не научил, что "серьезные отношения необязательны", рада, что выросла именно с уверенностью, что в постель надо ложиться только по любви. Нет, разумеется, я знала, что бывают несерьезные отношения – но для себя их не рассматривала. Как пользоваться контрацепцией я тоже знала, в ульпане этот вопрос, к счастью, был освещен подробно. И настоящих отношений долго ждать не пришлось. Да, я много чего пережила, и психика моя действительно сильно пострадала. Но я лично не жалею, наоборот, рада, что не разменивала себя по мелочам, что сразу влетела по-крупному, что даже после всего этого сохранила голову. Вообще, по-моему, лучше ребенку расти с идеалами, а с прозой жизни он всегда успеет познакомиться. Но самое главное, это чтобы у ребенка с родителями были близкие и доверительные отношения.

[murrka.livejournal.com]

слушай, тебе на работе совсем делать нечего? Я это прочитала, сказала "ага, кто какой дурью мается, а эти такую нашли" и пошла себе дальше. А ты еще и подумать об этом успела!!! Не говоря уж про написать :)

[murrka.livejournal.com]

нет, я неправильно выразилась. Не то чтобы мне безразлична тема, просто ответ настолько очевиден, что непонятно о чем рассуждать. Ан нет, оказывается :)

[sashura.livejournal.com]

Я полностью согласна с частью про "моя дочка да знала о том, что серьезные отношения необязательны. ...", но это не вполне отвечает на заданный там вопрос. Я понятия не имею, как тот ребенок воспринимает этих (этого?) мужчин. Если в каждом он видит потенциального папу, то это вряд ли хорошо. Если в каждом он видит друга и начинает ему доверять, а потом этот человек навсегда исчезает и так три раза в год, то это тоже не очень хорошо.

Т.е. объяснить-то все можно, вопрос в том, может ли ребенок в 11 лет это понять.

[yukkulent.livejournal.com]

плохо. мало времени прошло.

[igor-torick.livejournal.com]

+1 ) Ты умничка :)

[o-gershon.livejournal.com]

Здравствуйте,Лена!
В своем посте Вы процитировали меня.Нет ни сил,ни времени сейчас читать все комментарии(но,может,когда-нибудь прочту все же).Потом мне свой комментарий тоже показался ханжеским.Но теперь он-история,и не стирать же его.
Но вообще-то я не хотела осуждать.Я имела в виду не то,что обязательны серьезные отношения.А то,что,как тут кто-то уже написал(выхватила глазом строчку,каюсь),лучше не оставлять мужчин "потрахаться" при 11-летней девочке.Что-то в этом роде.
В моей жизни хватило всяких отношений,в том числе несерьезных.С дядей на ночь-тоже.Теперь просто видится все по-другому.
Не исключаю,впрочем,варианта,что бурное молодое прошлое,закончившееся счастливым браком(не очень давно,кстати) превратило меня в ханжу...
Но я все-таки думаю,что травмировала своего ребенка ТОГДА.Хотя все честно ему объясняла,точь-в-точь,как автор поста и многие из ответивших тут.