(no subject)

[lenay]

Что называется - не могу молчать.

В эти выходные в двух сообществах обсуждалась тема: может ли женщина оставлять у себя на ночь мужчину, если серьезные отношения (создание семьи то есть) не подразумеваются, а у женщины этой есть дочка-подросток. До того, как я прочитала эти обсуждения, я и не подозревала, что этот вопрос может быть какой-нибудь другой ответ, кроме утвердительного. Ан нет! Множество людей высказалось в том духе, что подобное совершенно нежелательно, непозволительно, нанесет ребенку такую травму, что в будущем ребенок будет называть мать шлюхой (тут был приведен пример - кажется мне, что просто ребенку из примера вовремя не дали в руки словарь)... Но окончательно меня убило вот это высказывание:"Ну и чему тогда научится дочка?Что серьезные отношения не обязательны,просто можно приглашать дядю поспать?"
Может я, конечно, слишком распущена и безнравственна (тут можно добавить любые эпитеты на ваш вкус), но я бы лично хотела, чтоб моя дочка да знала о том, что серьезные отношения необязательны. И о противозачаточных средствах чтобы тоже знала. И об ответственности, да - одно другого не отменяет.

Comments

[renfry.livejournal.com]

А что такого крамольного? Что непристойного в том, чтобы потрахаться? И если это действие настолько противно человеческой природе, так, может, не стоит этим заниматься нигде? :)))

[http://users.livejournal.com/lama_/]

Я написала, что я вижу в этом что-то крамольное? Я только высказала свою личную точку зрения, что на "просто" я бы в дом не приводила. И я бы не хотела, что ы мои дочери в подростковом возрасте считали, что возможно "просто".

[renfry.livejournal.com]

Если какой-то вещью нельзя заниматься дома (не потому, что невозможно, как, скажем, альпинизм или прыжки с парашютом :)) - то этой вещью не стоит заниматься вообще.

[azerole.livejournal.com]

Нет, ну почему же. Если так рассуждать, то из того что гадить не садятся посреди комнаты, можно также заключить, что этим не стоит заниматься вовсе.
Просто если мама будет считать для себя возможным трахаться дома с посторонними (для ребенка) людьми, то следует ожидать, что и девочка очень скоро станет делать так же. Если мама внутренне готова быть настолько в курсе личной жизни своей дочери...

Спасибо, я давно так не смеялась :)

[renfry.livejournal.com]

Можно я процитирую ваши слова у себя в журнале? Хочется поделиться своей радостью :)
По поводу же вашей гениальной аналогии (каламбурчик, однако)... "Гадить" (вы, видимо, имеете в виду процесс дефекации?) действительно не садятся посреди комнаты, если, конечно, туалет не называть комнатой. Тем не менее, для этого постыднейшего процесса мы (если мы не живем в палатке или избушке) не уходим подальше в степь. Более того, я подозреваю, что дети знают о том, что их родители занимаются сим столь омерзительным делом :)) Правда, они это делают не на глазах у детей - но ведь, кажется, сексом тоже собирались заниматься не на глазах у ребенка.
Думаю, что, как это ни ужасно звучит, дочь тоже через некоторое время начнет заниматся позорным и гадким делом - то бишь сексом. И лучше дома, чем где попало. И лучше чтоб мать была в курсе.

Re: Спасибо, я давно так не смеялась :)

[azerole.livejournal.com]

Цитируйте, если хочется, почему нет ;) Только каламбур мне не приписывайте, я такого в виду не имел, а всего лишь употребил по возможности более нейтральное слово.
Касательно того, кто что знает и кто чем на глазах у кого занимается - знаете, одно дело теоретическое знание, а совсем другое - это видеть, что мама привела домой постороннего мужчину. Для подростка это сложное переживание, особенно в случае если ранее непосторонний мамин мужчина тоже не слишком далеко.
Собственно сказать я хотел то, что есть вещи, которые являются личным переживанием каждого человека. Тот факт, что человек этот живет в одном доме с кем-то еще (мамой, дочерью, сестрой, неважно) совершенно не повод держать их в курсе дела. И как дочери не стоит знать, с кем спит ее мать, так и матери неполезно быть в курсе того где, с кем и сколько раз занимается сексом ее дочь-подросток. Возможно у меня мужской взгляд на эти вещи, но тем не менее, с моей точки зрения это лишнее.

"Скажы Дефекацыи "Нет!""

[http://users.livejournal.com/grek_/]

...какой-то ты странный, Заец. И подход у тебя совсем не научный, а наиборот. И нечего тут иронизировать. Да. Если ты приведёшь домой "дядю", и вы запрётесь вместе в сортир, чтобы напару заниматься дефекацией гумна, пусть даже за закрытой дверью - я бы этого не пережыл даже сейчас.

[kfar-yonya.livejournal.com]

Я согласна, не стоит маме трахаться с кем-то посреди комнаты, если это на глазах у дочери :) Даже с папой :) А вот если не на глазах, то можно и посреди комнаты :)

[azerole.livejournal.com]

См. выше мой ответ renfry.
Вообще поза и точное взаимное расположение субъектов процесса действительно не очень существенны в данном контексте ;) Между тем, приводя в дом постороннего мужчину, мама делает его менее надежным местом для дочери, и это на мой взгляд - важнейшее (но боюсь, наименее понятное) из возражений. Второе же возражение - это что какие бы современные взгляды здесь все ни демонстрировали, в реальности редкая мать станет мириться с тем, что дочь-подросток начнет водить своих молодых людей домой и заниматься с ними там сексом не посреди комнаты. Между тем в описанной ситуации ответить на закономерный вопрос дочери "а почему, собственно, нет?" ей будет нечего.

[kfar-yonya.livejournal.com]

А для дочери более надёжно, если мама не ночует дома? Ну, чтобы она могла понять, что ей тоже не следует ночевать дома и прятаться от мамы в своё время.
Вообще, я смотрю, у людей богатое воображение. Мать там говорила об одном партнёре, но не таком, о котором она скажет дочери: Познакомься, это твой новый папа. В чём проблема-то?
Если матери не нравится, что дочь подросток водит молодых лядей домой, ей, наверное, понравится, если дочь будет ходить с молодыми людьми в мотель. Вообще, лично Вы о каком возрасте дочери говорите?

[azerole.livejournal.com]

А не надо не ночевать дома. Есть масса других более простых возможностей двум взрослым людям заняться сексом, не обязательно проводить вместе ночь. Не нравится, хочется просыпаться рядом с любимым человеком? Ну тогда надо не забывать, что есть еще один любимый человек, чьи чувства тоже надо уважать.
По поводу одного партнера: вообще я не очень понимаю, откуда эта дихотомия один-много. Сейчас он один, завтра они расстались, через полгода появился кто-то еще. Такое бывает, знаете, довольно часто. А для девочки это выглядит так, что сначала мама приводила домой одного незнакомого мужика, и он ночью шаркал тапками по коридору, а потом он куда-то пропал, и вместо него появился другой мужик, после которого плохо пахло в туалете.
По поводу возраста: в моем видении речь может идти о женщине лет 35 и дочери лет 12-15. Если дочь старше, то все это обсуждение очень быстро теряет смысл; если младше, то это уже не подросток, а просто ребенок, и разговаривать нужно вообще про другое.
Про мотель - такое впечатление, что у Вас мамы не было ;> Любая мама девочки вообще предпочла бы, чтобы дочь с молодыми люльми вообще бы подождала еще несколько лет (вне зависимости от возраста дочери).

[kfar-yonya.livejournal.com]

Наконец я заглянула в инфо у увидела, что Вы в России, поэтому буду дальше в воздух говорить.
Значит так. Где же и когда же должны взрослые люди заниматься сексом? Не забывайте, работу ещё никто не отменил, а когда работы нет, дома есть девочка 11 лет, ей тоже внимание нужно. И почему Вы сразу хотите опустить эти отношения до встречь тайком, когда они там серьёзнее?
Завтра они могут расстаться, а через полгода появится другой. Что плохого? То, что только через полгода а не раньше? Кстати, мама может и познакомила дочку с мужчиной, так что он уже занакомый мужчина :) Кстати, по поводу плохого запаха в туалете. А вот Вы лично знаете, сколько в той кфартире туалетов. Я - нет. Вы думаете, что один? А я думаю, что два :)
Когда я спросила о возрасте, я имела ввиду другое. Вы писали "в реальности редкая мать станет мириться с тем, что дочь-подросток начнет водить своих молодых людей домой и заниматься с ними там сексом не посреди комнаты." О каком Вы тут возрасте говорите? И Вы таки не правы. Вернее, правы, наверное, но для российской действительности. В Израиле дело обстоит иначе. Вы не можете понять, что в разных странах на одни и те же вещи смотрят по-разному? Тогда попытайтесь понять.
Да, кстати, у меня была мама (и есть). А при чём здесь моя мама?
Ну а последняя фраза - просто шедевр. Жалко, я мало пишу в журнале у себя, иначе бы процитировала :) Напомню Вам, мы здесь обсуждаем ситуацию в Израиле.

[azerole.livejournal.com]

Знаете, в отличие от Вас мне безразлично кто Вы и где находитесь. Зато, не заглядывая в Ваше юзеринфо, я (о чудо!) очень ясно понял, куда говорил все это время. Я говорил в пустоту. Ни одно сказанное мной слово до Вас не дошло и понято не было. Поэтому давайте прекратим это бесполезное шевеление губами. В качестве небольшого намека (если говорить короткими фразами, может понятнее будет?) - я бывал далеко не только в России, жил также в других местах и видел как живут люди. Двумя сортирами мое воображение не поразить. До свидания.