(no subject)

[lenay]

Что называется - не могу молчать.

В эти выходные в двух сообществах обсуждалась тема: может ли женщина оставлять у себя на ночь мужчину, если серьезные отношения (создание семьи то есть) не подразумеваются, а у женщины этой есть дочка-подросток. До того, как я прочитала эти обсуждения, я и не подозревала, что этот вопрос может быть какой-нибудь другой ответ, кроме утвердительного. Ан нет! Множество людей высказалось в том духе, что подобное совершенно нежелательно, непозволительно, нанесет ребенку такую травму, что в будущем ребенок будет называть мать шлюхой (тут был приведен пример - кажется мне, что просто ребенку из примера вовремя не дали в руки словарь)... Но окончательно меня убило вот это высказывание:"Ну и чему тогда научится дочка?Что серьезные отношения не обязательны,просто можно приглашать дядю поспать?"
Может я, конечно, слишком распущена и безнравственна (тут можно добавить любые эпитеты на ваш вкус), но я бы лично хотела, чтоб моя дочка да знала о том, что серьезные отношения необязательны. И о противозачаточных средствах чтобы тоже знала. И об ответственности, да - одно другого не отменяет.

Comments

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

а вы хотите, чтобы любимой дочери пришлось посложнее
Угу, потому что "жизнь прожить - не поле перейти", на трудностях учатся как это не банально звучит.

[sonia-stasina.livejournal.com]

ой, оставьте
замечательная советская привычка - тщательно создавать себе трудности, чтобы потом гордо и с честью их преодолевать
мне кажется, на другом надо концентрироваться
на том, чтобы добиваться чего-то, состояться как личность, ни от кого (и от мужа в первуь очередь) не зависеть, и отрезать ВСЕ возможности разбить свое сердце
вся эта совесть, жалость, влюбленность, эмоции - никчемные слова тех, кому просто делать нечего

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

вся эта совесть, жалость, влюбленность, эмоции - никчемные слова тех, кому просто делать нечего
Ну вообщем, любовь придумали русские чтобы денег не платить :))

[sonia-stasina.livejournal.com]

во-во

"- дорогой, мы сможем в этом году детей на море свозить?
- ну что ты, любимая, ты же знаешь - денег нет и не предвидится. зато я знаешь как тебя люблю!"

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Мда, я смотрю жизнь вас не баловала :(

[sonia-stasina.livejournal.com]

какие глубокие выводы, однако
меня как раз жизнь еще как баловала, и продолжает баловать
и как человек, отлично обеспечивающий себя и дочь, я просто могу отличить ценность от пустоплетства о любви и чувствах

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Это у вас с самого детства такие взгляды или все таки обожглись на несчастной любви?

[sonia-stasina.livejournal.com]

при чем здесь любовь?
просто поняла бессмысленность этой эмоции

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Тоесть все кто счастливы в любви ведут себя неправильно?

[sonia-stasina.livejournal.com]

это личное дело каждого - в чем находить свое так называемое счастье
охота заниматься самообманом и впадать в зависимость от другого человека - так ради бога, кто против?

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Да знаете, очень мне нравится "заниматься самообманом и впадать в зависимость от другого человека".

[sonia-stasina.livejournal.com]

ну так всем нравится
в определенном возрасте, на определенных этапах

[igor-torick.livejournal.com]

В этой эмоции, ИМХО, есть смысл. Просто не нужно ее переоценивать и считать, что любовь - единственное, что дает основания к существованию. Да и любить можно не одного человека параллельно :)

[sonia-stasina.livejournal.com]

ну да, в общем, где-то так
япросто начинаю раздражаться, когда вижу, как эту эмоцию ставят на первый план
как от этой эмоции рождаются дети - и ниибет, как их обеспечивать - любовь же, это главное
а в спокойной любви, которая сопровождается хорошим сексом, нет ничего плохого - пока, повторюсь, ее не ставят на первый план
что ведет к потере личности и прочим прелестям

[igor-torick.livejournal.com]

Отлично :)
Она, правда, иногда сама по себе вылезает, сволочь этакая... :)
НО я всегда стараюсь смотреть со стороны или сверху - как получится.
И любить как можно больше людей. Вообще, любовь к нескольким дает дополнительную объективность оценки.
А дети не должны страдать ни при каком раскладе.

Какие на фиг дети???

[motek.livejournal.com]

Извините, что влезаю. Но с таким подходом -
"вся эта совесть, жалость, влюбленность, эмоции - никчемные слова тех, кому просто делать нечего"
о каких детях вообще может идти речь? Ведь дети это куча эмоций, и любовь в первую очередь!
Ну я если они случайно все же есть - зачем их везти на море? Лучше сразу в военный интернат отправить, пусть к жизни привыкают, без жалости - "человек человеку волк". А Вас - прямо к Снежной Королеве. :)
Или все же это был подкол? Тогда пардон, с чувством юмора что-то плохо стало.

Re: Какие на фиг дети???

[sonia-stasina.livejournal.com]

не надо передергивать
ребенок - это ребенок
но в первую очередь - не эмоции, простите, а ответственность
толку ребенку будет с моих эмоций, если ему жрать нечего

Re: Какие на фиг дети???

[motek.livejournal.com]

А толку ему будет с обеспеченности, если Вы его не любите???

Ладно, тут спор о том, что важнее: материальное или духовное. Вряд ли кто-то кого-то переспорит. Просто Ваши слова о никчемности любви, жалости и совести напомнили мне некоторых чайлд-фри из ЖЖ. Поэтому мне и показалось, что что-то тут у Вас не состыковывается. А любовь это наверное как существование Бога, или души - кто-то верит, кто-то нет, и ничего тут никому не докажешь. И детей, соответственно, каждый по своей вере воспитывает - так устроен мир.

Re: Какие на фиг дети???

[igor-torick.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что ребенка при этом не надо любить? Одно другому не мешает. Но Соня права - прежде всего ответсвенность. И воспитывать ребенка нужно так, чтобы он потом не сказал: №Мама, почему ьы меня обманывала? Мир-то совсем не такой...".

Re: Какие на фиг дети???

[motek.livejournal.com]

Так - это как? Мир наш действительно не идеален. Так что? Значит, в интернат? Пусть его (ее) там жизни научат старшие мальчики? Мало ли ведь с чем ребенку в жизни предстоит столкнуться. Но я лично думаю, что во многом человек сам кузнец своего счастья, и воспитание ему в этом помогает. Как научили, так скорее всего и пойдет. Если дочери с детства внушили, что "серьезные отношения не обязательны" (а любовь русские придумали, чтобы денег не платить), то вполне вероятно, что она действительно так и не создаст серьезные отношения. (Вообще я об этом написала в своем комменте к исходному посту). Ну а если Вы думаете, что по любому не создаст, т.к. такого вообще не бывает, ну тогда нам просто не о чем спорить.

Re: Какие на фиг дети???

[igor-torick.livejournal.com]

Нет. ГЛавное - не врать. И если врать, что секс бывает только с любовью вместе, с серьезными намерениями - вы вырастите тепличное растение, которое не сможет жить в нашем мире. Ребенку нужно прежде всего говорить правду - и всю правду, в меру возможностей его восприятия.
И тогда она научится разделять серьезные отношения от несерьезных.

Re: Какие на фиг дети???

[motek.livejournal.com]

Ну а я так не считаю. Да, главное - ребенку не врать. Но всю правду рассказывать тоже не нужно в 11 лет. Как я уже написала в основном комменте: пусть ребенок вырастет с идеалами, потому что с прозой жизни он и сам познакомится. Если у дочери, не дай Бог, не сложится с личной жизнью, она и сама догадается, что секс допустим и без любви, не надо заранее ее на это настраивать... С одной стороны, надо помочь ребенку приспособиться к "нашему миру", по мере необходимости, но это не самоцель, и не менее, а скорее более важно, чтобы у ребенка был внутренний стержень. Этот внутренний стержень не меньше помогает выжить в "нашем мире" и не потерять лицо. Разумеется, важно при этом предостеречь ребенка от опасностей. Я сама идеалистка, но отнюдь не чувствую себя тепличным растением, хотя к "вашему миру", да, у меня отношение неоднозначное. И чем больше я спорю с такими как Вы, тем больше утверждаюсь в своих мыслях по поводу воспитания детей. Конечно же, я постараюсь передать им свои убеждения и воспитать их в том же духе.

Re: Какие на фиг дети???

[sonia-stasina.livejournal.com]

не надо мешать разные понятия
есть любовь к ребенку, к маме, к мужчине, к родине, к шоколадным конфетам
это все разные вещи
а если я люблю ребенка своего, я должна в первую очередь его обеспечивать
а не исключительно сюсюкать о том как я его люблю

Re: Какие на фиг дети???

[motek.livejournal.com]

Значит, любовь все-таки бывает? Хоть и разная. Ну, уже хорошо. :)
Разумеется, любовь не позволит мне не обеспечивать своего ребенка. Также же как и совесть, как и жалость. Так и не поняла, зачем Вы очернили эти "эмоции", ну да ладно...

Re: Какие на фиг дети???

[sonia-stasina.livejournal.com]

да я не очерняю эмоции
я просто не понимаю, как их можно ставить на первое место, превыше всего
любовь к ребенку - да, к мужчине - нет, не понимаю