(no subject)

[lenay]

Вчера я присутствовала при беседе, о которой не могу не рассказать. Слово в слово я ее, конечно, не запомнила, но общее направление и смысл переданы верно, за это я ручаюсь.

- А тебя тоже крестили?
- ???? Я же еврейка (прим. рассказчика - бухарская еврейка)
- Ну и что? У нас там на Украине всех крестили. К тому же там я была записана, как русская, у меня папа - русский.
- А откуда ты знаешь, что ты еврейка?
- У меня мама, и бабушка, и все по этой линии - евреи, у них где-то это записано, в каких-то книжечках. Но вообще я не люблю это слово "еврей", тут я записана "יהודיה" (прим. рассказчика - еврейка, в переводе с иврита). Как фамилия мамы до замужества? Не знаю. А бабушкина фамилия - ***.

- Как меня крестили? Не помню, я маленькая была. Крестик у меня есть. Вот, думаю, надену его и буду носить. Хотя я ни во что не верю. То есть верю во что-то, но не так...

- Как я буду детей растить? А какая разница? Но мы же в Израиле, так что праздники, наверное, будем праздновать местные (прим. рассказчика - так и хотелось спросить, "какие местные?")

- Интересно, а когда кого-то покрестили, это где-то записывается?

Что скажете? Учтите, что главной собеседнице не десять лет, и не пятнадцать - ей двадцать четыре.

Comments

[ayac.livejournal.com]

А может быть, это просто счастье? :)

[lenay.livejournal.com]

Ну да, горе от ума ей явно не грозит :)

[lobastova.livejournal.com]

+1

[shi-ra.livejournal.com]

Зато от глупости очень даже. Ещё начнут проверять, кто она такая на самом деле да на каком основании сюда репатриировалась

[janka.livejournal.com]

Так была уже история про бедную девочку из Владивостока, по моему. Она, бедняжка, пришла в Израильское посольство с крестиком на шее, потому что так модно и написала в анкете что она христианка, потому что Иисус был христианином, значит все евреи христиане. На этом основании ей отказали в праве на репатриацию. А местные правозащитники ее конечно защищали.

[lenay.livejournal.com]

Да совсем недавно было в rusisrael про женщину, которая по ошибке(!) написала в анкете, что она христианка...

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

А что тут скажешь... либо дурочка блаженная, либо просто перекати-поле... таких немало, кстати...

[ein-gedi.livejournal.com]

podai kopeechku

[lenay.livejournal.com]

во-во, у меня похожие ощущения

[iriske.livejournal.com]

Bug in DNA

[lady-blimm.livejournal.com]

гыы
а че? нормальный такой кризис, его обычно лет в 13-17 переживают ..
меня тоже в детстве крестили ((:
зачем-то

[white-fluffy.livejournal.com]

У меня вообще проблема с христианством этим. Как выяснилось :-)
Я себя всегда считала безродным космополитом, т.е. евреи на сто верст вокруг, и декларировала, что мне все равно кто есть кто, и очень удивлялась, почему моей интеллигентной маме было бы неприятно, если бы у меня муж был не еврей. Я, теоретически, и до сих пор на этой позиции.
Но с другой стороны, меня ужасно раздражают попадющиеся в израильской толпе крестики (не на монашках), и это на уровне ощущений, если я подумаю, я оправдание обьяснение найду.
И еще - меня очень смешит/удивляет/раздражает христианский ренессанс в России. Стране нужна вера, обьединяющая идея, традиции - это я все понимаю, да ради бога. Но когда показывают теток лет 50 и они говорят, что с детства ходили в церковь, и их матери и бабки и т.д. - я сразу в арифметику ударяюсь. В 80-х им было по 25, а я это время хорошо помню - ну не было массовой веры и посещения церквей, даже подпольно. А уж у матерей их и подавно. Или мы с ними в разных старнах жили?

Как-то не очень в тему поста, но вырвалось :-).

[janka.livejournal.com]

Киса. Интересно, если я приду к свекрам и спрошу "скажите, Игорь крещеный? А то мне сказали что на Украине всех крестили", как долго со мной разговаривать не будут?
А вообще таких много, которым надо либо трусы надеть либо крестик снять. Но большинство хотя бы понимает что к чему.

[lenay.livejournal.com]

Она просто вообще не понимала, что тут не так. Ни малейшей тени сомнения, ни малейшей попытки задуматься

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну так, может, ее счастье в этом? К чему в конце концов всякие думы и сомненья, живет себе и хорошо ей, пофигу так...

[k8-catherine.livejournal.com]

Ну я вот как бы тоже не понимаю. ;) К сожалению, я не еврейка совсем, но живу на Украине, крещеная, совершенно не христианка (вообще религии и религиозность недолюбливаю). Может быть, как раз поэтому не понимаю, почему вас (то есть Вас лично и читателей Вашего журнала) так взволновал этот разговор и девочке даются такие резкие оценки.

Катя.

[lenay.livejournal.com]

Он меня не взволновал, он меня развеселил. Потому, что с моей (и не только) точки зрения, крещеный еврей - это оксюморон (да, я знаю, что есть думающие иначе). Потому, что девочка не любит слова "еврей", при этом считает себя еврейкой и то же самое слово "еврей" на иврите ее вполне устраивает. Ну и так далее по тексту :) Кстати, приведенный ниже разговор с няней Вам не кажется смешным?

[k8-catherine.livejournal.com]

Про помолилась богу нашему Иисусу Христу? Да нет, не кажется. Я просто вижу тип женщины, которая религию использует как такое бытовое, подручное средство - для отдохновения души, для поднятия самооценки. То есть что-то такое, что хорошо само по себе и что нетрудно делать. И это, по-моему, как раз правильно - куда как правильнее, чем раскладывать религиозные, ммм..., проявления, правила по полочкам, а самого себя сажать в ту или иную песочницу - и чтобы ни-ни из нее.

То есть, с моей точки зрения, религия как сущность возникла по двум главным причинам: а) чтобы объяснить мироустройство; б) чтобы дать нравственный шаблон, позволяющий людям эффективно жить в обществе. Вот за шаблон, за готовую, а не вымученную, не продуманную нравственность я религии и недолюбливаю (мягко говоря). С моей точки зрения нравственная система только тогда чего-нибудь стоит, когда она самим человеком построена, продумана, когда она постоянно проверяется им - ну и когда в жизни используется каждый день, конечно. Религия - способ избежать этого мучительного труда, получить все готовое. Причем, чем больше правил, ограничений, чем более сложный шаблон, тем больше за шелухой теряется смысла. И если человек молится богу просто как богу - это все-таки лучше, чем если он четко классифицирует богов и дружит со своими против чужих.

А что касается крещеных евреев - ну хоть бы и оксюморон, но их бывает. ;) В православии крестят совсем младенцев (как и меня крестили), и по этой причине я бы не стала придавать этому обряду большого значения. Вот когда крестятся совсем взрослые люди - опять-таки в поисках какой-то нравственной опоры - вот тогда это серьезно. При всем своем отношении к христианству я сама являюсь крестной матери моей подруги, как раз полуеврейки. ;)

И по поводу слова "еврей" - для Вас что по-русски, что на иврите слова означают одну и ту же сущность. Но ведь очень часто термин, кроме собственно функционального значения, несет негативную окраску. Например, о своем браке я предпочитаю говорить "фактический" или "незарегистрированный брак", а не "сожительство" - хотя с точки зрения закона, может быть, эти термины равнозначны. Но "сожительство" несет в себе яркую эмоциональную окраску - люди от нечего делать сошлись, в любой момент могут разбежаться, и им немножко стыдно за то, что у них не все, как у людей. Вот так и слово "еврей" эмоционально нейтральным не является.

Моя соседка в Донецке, пожилая еврейка, детство которой было где-то в сороковых-пятидесятых, говорила, что в детстве вообще считала, что "евреи" - это что-то плохое, что нельзя быть евреями, стыдно, и как же она может быть еврейкой? Это ужасно несправедливо и неправильно, но в том-то и дело, что эмоциональное отношение, предубеждение остается. Вот и для этой девочки русское определение наверняка связано с чем-то плохим, а слово на иврите означает что-то достойное.

Катя.

[dslava.livejournal.com]

+1

Очень близкими оказались ваши пояснения, Катя.

[janka.livejournal.com]

Зачем думать? От этого морщины на лице появляются.

[sabinulya.livejournal.com]

:)))tochno!

[za30.livejournal.com]

Ладно, ей 24. Моя первая няня в свои 55 этим страдала:
-Я еврейка. Вот, была в Иерусалиме, пошла нашему Б-гу помолилась...
-Какому Б-гу?
-Иисусу Христу ...
Жалко мне таких людей - без корней, без истории и с полной путаницей в голове

[tzuni.livejournal.com]

ой,спасибо! сделали мне утро! ;)))

[myquin.livejournal.com]

)))))))))))))))))))) долго долго смеюсь

[wildwife.livejournal.com]

Каша в голове - "что поп крещЁный, что "кит мочЁнный", одна хрень. А поинтересоваться, книжки почитать - интеллект не позволяет. :( Грустно.

[alkinalkin.livejournal.com]

pesnya:)

[annush.livejournal.com]

Встречала и не раз.Ты не представляешь как много таких в Бат-Яме:)Будут на тебя коровьеми глазами смотреть,а потом очередную глупость выдадут.Да,что далеко ходить, моя тетка приезжала к нам в гости и просила ее сводить в еврейскую церковь купить свечки ,ну и т.п.

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну я не раз слышала рассказы про людей (и евреев и нет), которые начинали креститься у Стены Плача... :-) И совершенно резонно объясняли: "Ну это же святое место..." Но в принципе, это не вина их, а беда... этакое атеистическое наследие коммунистических времен, в результате у них действительно каша в голове, а разобраться... на это не всех хватает.

[gera69.livejournal.com]

"У нас там на Украине всех крестили."
Господи...
Из какой глубинки она приехала.
у нас там на Украине евреев не крестили,мне лично такие факты не известны.