lenay: (Default)
[personal profile] lenay
В процессе бодания со школой насчет английского (закончившегося, увы, довольно безрезультатно), услышала фразу, которая повергла меня в некоторое недоумение: "Даже native speakers (то есть дети, у которых дома говорят на английском) не жалуются, что материал этого года слишком легкий для них". Дело же не только в языке, на котором дома говорят, а в том, сколько именно грамматикой и прочими вещами из школьной программы занимаются.
В этой связи вспомнился мне рассказ коллеги, которая прожила около двадцати лет в Штатах. Когда они вернулись в Израиль, то ее сын-подросток первое время получал низкие оценки по-английскому, а в американской школе учился очень хорошо...

Date: 2010-10-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nataliechukcha.livejournal.com
А чтобы книжки читал не согласились?

В классе Гилада в прошлом году были двое natives близнецов. Оценок меньше 100 у них не было ни по одному предмету. Проучились один год и уехали обратно в Америку )

Date: 2010-10-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Согласились - после того, как он сделает все задания из того же учебника, по которому все учатся. А мы просили разрешения другой учебник ему купить хотя бы.

Я ж не говорю, что все natives такие или такие. Я как раз против обобщения как аргумента (кстати, я вообще не понимаю, откуда у Алона в классе МНОГО natives - видимо, они хорошо замаскировались :))

Date: 2010-10-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cherity.livejournal.com
дети носителей язык совершенно не обязательно хорошо знают язык. у моего МЧ отчим - американец, с ним я говорю по-английски, а с детьми отчима мне приходится разговаривать на иврите, потому что английский они знают плохо. И, кстати, к вашему аргументу насчет грамматики - он предлагал своим детям обратиться ко мне за помощью по английскому, потому что я разбираюсь в теоретических аспектах английского

Date: 2010-10-18 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Естественно. Мои вон дети тоже как бы "дети носителя" :), они даже разговор по-русски вести могут

Date: 2010-10-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] olkalika.livejournal.com
точно замаскировались. главное, русский выучили :)

Date: 2010-10-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Грамматику здесь совсем почти не учат.
Меня уверяют, что ее и не нужно учить. Это правда что в среде среди носителей грамматику можно не учить ? Тогда почему нас учили грамматике русского языка и уроки были небесполезными ?

Date: 2010-10-18 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Потому что в русском от этого зависит написания слов. Т.е. нужно знать это всё, чтоб применять правила. В английском- не зависит.
Но здесь этому тоже учат. Не везде, правда, к сожалению.

Date: 2010-10-18 04:34 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Потому что русскому обрзованию в целом свойственен фундаментальный подход к вещам, а американцам - прикладной. Израильтяне тоже плохо знают ивритскую грамматику, хотя она интересная сама по себе, и "написание слов от нее зависит".

Date: 2010-10-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Не следует из необученности грамматике отсутствие фундаментльности образования. Грамматику учат, но скажем латинскую грамматику.

Date: 2010-10-18 04:56 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Те, кто учит латынь. А что еще можно учить по предмету "латынь"? :) А, скажем, французскую грамматику те, кто взял французский, не учат.

Date: 2010-10-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
По предмету латынь читают тексты и вполне неплохие, разговаривают. Зависит от школы.
Учат французскую и испанскую грамматику, учат. Я рассматриваю переход в другую обыкновенную школу, мне показали сколько всего пройдено за 2 месяца по французской грамматике, если что нагонять будет трудно.
На уроках иностранного постоянно сравнивают английскую грамматику и изучаемого языка.

Date: 2010-10-18 05:08 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Американское образование - как слон с хвостом и хоботом, где-то учат, где-то нет. Когда приходишь учить студентов в колледже, нельзя никаких предположений делать о том, что они знают. Даже что они все читали "Ромео и Джульетту".

Date: 2010-10-18 05:12 pm (UTC)

Date: 2010-10-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Я сейчас как раз наблюдаю в 6 классе фундаментальное изучение химии. Уж куда фундаментальнее строение вещества , строение атома, атомный номер, атомная и молярная масса, количественные и неколичественные характеристики вещества, химические и физические изменения, молекулы, баланс уравнений химической реакции, закон авогадро, плотность и проч.
Пишут деревья понятий, определения - фундаментальнее не бывает. Концептуальное образование называется.
В России в этом классе традиционно учат строение растения, классификацию в ботанике.

Date: 2010-10-18 05:00 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
В России химию так же фундаментально учат в 7-8.
Это вам учитель попался такой серьезный. Моя дочь в 6 классе учила наизусть таблицу Менделеева, а про атомные веса они заговорили только сейчас, в восьмом.
О поверхностности знаний и отсутствии системы в подходе я сужу по студентам в колледже и их нежеланию/неспособности перейти от частностей к концепциям, а также по тому, что выбирают преподаватели для обсуждения в классе и что пишут в учебниках.

Date: 2010-10-18 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Самое смешное, что в израильской школе этому учат... только, видимо, плохо. Традиционно считается, что это очень тяжелый предмет (и оценка по нему у Ротем не намного выше, чем по математике :)), не умеют учить ему, имхо

Date: 2010-10-18 08:35 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ну у израильтян подход к жизни и учебе больше похож на американский, чем на русский (я, кстати, ни в коем случае не хочу сказать, что "русский" всем лучше - от теории без практических навыков мало толку, а это часто как рз the case). Понятия о методике, по-моему, у израильских преподавателей чего угодно очень смутные. С математикой или там игрой на скрипке иногда пользуются чужими наработками. А многовековой опыт обучения ивриту почему-то совершенно никак не используется в мирных целях светских школах.

Date: 2010-10-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
На мой взгляд, грамматика весьма математическая штука.

Date: 2010-10-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Странно - как это не учить? В Израиле тоже учат (только плоховато получается в среднем, на мой взгляд, я уже где-то здесь про это написала)

Date: 2010-10-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Учат грамматику, но не так много. Больше учатся писать тексты.

Date: 2010-10-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Лен, если в школе кроме меня и ещё пары мам-иммигранток никто не мог помочь детям с домашкой по грамматике,то это совсем не значит, что у них у всех английский хуже, чем у меня.

Бедный мальчик из америки небось и названий времен не знал (хи-хи)

Date: 2010-10-18 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Если постарше 5 класса, то мог и знать названия времен. Иностранные языки учат с 6 класса по уроку каждый день, чего бы времена не знать ?

Date: 2010-10-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я же и не говорю, что английский хуже или лучше. Речь шла об учебнике и о том, что не может быть, что Алону легко и скучно, раз есть носители, которые на это не жалуются. Можно подумать, что нет людей, которые с трудом получают оценку выше "двойки" по родному языку (неважно, в какой стране и в какой системе баллов :))

Date: 2010-10-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
А вот эту книжку пробовали давать читать http://www.amazon.com/Sleeping-Dogs-Dont-Lay-Grammatically/dp/0312263945/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=IVHSD9F864IWM&colid=3ESK2YI083XHQ
Или сложная ему ?

Profile

lenay: (Default)
lenay

August 2022

S M T W T F S
  1 2 3456
7 89 10 111213
1415 16 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 07:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios