(no subject)

[lenay]

У меня, видимо, юношеский максимализм не изжит окончательно, но фраза о человеке пятидесяти восьми лет, который в стране уже почти двадцать лет, а иврит у него при этом отсутствует, вызывает недоумение...

Comments

[small-company.livejournal.com]

моя свекровь, которая уже 3 года в Израиле, но из дома не выходит, уверяла меня, что здешние ВСЕ русский знают, но многие скрывают и очень сердятся, особенно по телефону!
Так вот и он; просто некоторые очень сердились...
Но, кстати, у меня самой рыльце в пушку: я в стране уже 14 лет, а иврит у меня так себе; для повседневного общения на работе и в супере хватит, новости понимаю, но даже в рассказах для детей вынуждена частенько лезть в словарь.
Потому как живешь в основном рутиной; книги - на русском, в семье - русский, ну а годы идут себе.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Я ваших реалий до конца не знаю, только по рассказам близких. Если у вас в принципе возможно выжить без языка, то хотя бы природный интерес к месту, где живешь половину взрослой жизни, обогащение там с эмоциональной наполненностью... Да любопытство хотя бы - это не повод? Я тоже максималист, наверное.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

+1. Я в стране 14 лет , а читать на иврите до сих пор не могу - очень нудно, медленно и непонятно. Общаюсь довольно легко, но не без внутреннего напряжения - а вдруг сейчас спросят чего-нибудь такого-эдакого, а я не пойму. Лекции по гуманитарным дисциплинам слушаю довольно свободно, понимаю процентов 95. А вот писать не умею вообще! Лекции записываю на иврите русскими буквами. Да, мне 40 лет.

А вот еще: учительница английского в школе моего сына не знает иврита. Совсем!!! Она в стране никак не меньше 20 лет. Приехала из Англии. Видимо, английского ей вполне хватает для жизни. Лет ей где-то 45.

[lenay.livejournal.com]

У тебя максимализма еще больше, чем у меня :) Если иврита хватает для повседневного общения, то это никак не может называться "иврит отсутсвует"

[lenay.livejournal.com]

Но учительнице сына отсутствие иврита не мешает работать, верно?

[small-company.livejournal.com]

ты меня и поймала, и нет :-) с одной стороны я, действительно, перфекционистка, с другой, формально, "рыльце в пушку" означает некоторую степень замешанности в обсуждаемом прегрешении, но не означает "сама такая же" :-) *пройдет ли блеф?*

[koshka-kari.livejournal.com]

Я тебя понимаю. А я встречала англо-язычных, в том числе совсем нестарых, которые вообще не говорили на иврите. Им-то вообще зачем – все вокруг говорят по-английски...Впрочем, как и по-русски.

[ptfenix.livejournal.com]

Всяко бывает.

[http://users.livejournal.com/_margo/]

Совершенно согласна! И все аргументы насчет того, что с возрастом трудно учить язык отметаю, как неверные. У меня есть веские доказательства, что это не так.

[progulki.livejournal.com]

какие доказательства? только индукцию, как доказательство, я не принимаю-а у меня дядя... а вот моя бабушка-это частные случаи, и на "доказательства" не тянут никак

[lenay.livejournal.com]

Поэтому и говорю, что максимализм

[lenay.livejournal.com]

Ну с тем, что с возрастом труднее я соглащусь, пожалуй. Но около 40 - разве это возраст?

[lenay.livejournal.com]

Ты понимаешь, с одной стороны, когда "все вокруг говорят", то, вроде, все хорошо. Но, с другой стороны, не совсем все, не совсем везде, и когд аэто мешает трудоустройству, то эти "все" ведь не возьмут на работу...

[andrey-grafov.livejournal.com]

Значит, ему это не нужно. Только и всего :)

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну, бывают такие, которые вполне успешно работают, использую только английский (или вспомни эту новость про какой-то завод, куда не принимали без знания русского). Но с другой стороны, я никак не могу понять, как можно жить в стране (не в гости приехать, а жить много лет) и при этом совершенно не понимать ничего, что вокруг говорят... Мне бы это мешало.

[evka.livejournal.com]

Ну не 58, а чуть больше, и не 20 лет в стране, а поменьше, но в целом - это мой свёкор.
Я тоже раньше удивлялась. Потом перестала - ну не хочет человек, и не надо.
Других причин - нет.

офф

[nahman.livejournal.com]

Ты когда в следующий раз будешь книги заказывать? Мне одну книжку заказать надо, 642 грамма весит, на лабиринте на 60 рублей дешевле. :-) Можно будет присоедениться?

Re: офф

[lenay.livejournal.com]

Я на прошлой неделе заказала... Теперь буду заказывать только если появится одна из двух книжек, которые я давно жду. Если что - свистну

[lenay.livejournal.com]

"Еще не привыкла" - к чему?

Re: офф

[nahman.livejournal.com]

Смотри, в ближайший месяц до меня не досвистишься, так что я тебе сразу ссылку дам, ладно?

http://www.labirint-shop.ru/books/191528/#

[lenay.livejournal.com]

Вот это и вызывает недоумение - то, что человеку это не нужно...
То, что здесь у нас можно как-то (ключевое слово - как-то) и бе зэтого прожить, вызывает недоумение в меньшей степени

Re: офф

[lenay.livejournal.com]

Ок, я положила в "отложенные" у себя. Если закажу - напишу тебе. Куда ты уезжаешь в этот раз? :)

[http://users.livejournal.com/_margo/]

Труднее , но прекрасно возможно. Вопрос в желании и трудолюбии. Просто многие почему-то считают, что и без языка можно прекрасно обойтись.

[http://users.livejournal.com/_margo/]

Я в общем-то не собиралась тут диссертацию излагать по данному вопросу. Но да, я видела много примеров вполне успешного освоения языка и в 40 ,и в 60. По-моему, это вопрос желания и трудолюбия.

[andrey-grafov.livejournal.com]

Всякое бывает (с)
:))

[gingema]

У моей мамы есть подруга, приехала в Израиль в 45 лет. Через двенадцать лет после приезда проголосовала на выборах не за ту партию, потому что не знает букв.

Re: офф

[nahman.livejournal.com]

Спасибо большое, прости, что напрягаю.

Мадагаскар и Танзания. :-) Сама себе завидую.

Re: офф

[lenay.livejournal.com]

Хорошей поездки!

[lenay.livejournal.com]

Ага, вот для чего необходимо иврит учить! :) Звучит как анекдот, на самом-то деле...

Re: офф

[nahman.livejournal.com]

Спасибо. :-) Мы ещё два дня тут.

[gingema]

Ага, "Нарочно не придумаешь".

[progulki.livejournal.com]

просто с возрастом действительно сложнее овладеть языками-есть разница межу 3-х годовалыми детьми и 30-летними-и есть на эту тему исследования. А вы заявляете, что это не так и у вас есть доказательства :) смешно, ей богу

[juliajudith.livejournal.com]

Про детей и взрослых это понятно. Да и то, впрочем, не совсем ясно, как проводилось сравнения - "овладеть языком" для 3хлетнего и 30 летнего есть очень разные вещи.
А есть исследования про разницу в овладении языками между 30-летними и 50-летними?

[progulki.livejournal.com]

я думаю, что есть-надо поискать. Просто, когда человек заявляет, что у него есть "доказательства", меня это приводит в замешательство-какие тут "доказательства" тут могут быть?

[juliajudith.livejournal.com]

Я думаю, человек имел в виду скорее контр-пример - т.е. опровергал утверждения типа "все люди старше 50 лет не способны изучить новый для них иностранный язык". Во всяком случае, я так это поняла :-)

[ya-tanechka.livejournal.com]

Есть люди абсолютно неспособные к языкам... И в особенности мужчины.

[lenay.livejournal.com]

Про пенсионеров речь не идет. Если после 20 лет в израиле человеку еще нет 60, то приехал он явно не в пенсионном возрасте