lenay

Я с ними вообще никогда не сталкивалась... но очень странно это было

From:

otlichnitza.livejournal.com

>>узнаю последней (не люблю кофе) - это как?

From:

Все идут пить кофе и трепать языками, а я - нет :)

From:

otlichnitza.livejournal.com

аааа, и не куришь, наверное :)

From:

У нас в группе никто не курит :)

From:

winniepooh-i-k.livejournal.com

очень даже не всё равно - только не кому, а против кого

From:

Тут, по-моему, против здравого смысла получилось...

From:

winniepooh-i-k.livejournal.com

для создания общественного резонанса, и погромче, здравый смысл не очень-то и нужен

From:

latentbird.livejournal.com

Да... маразм крепчал. А что, подождать до развода - никак?

From:

Ну какие-то свои причины у них были, видимо

From:

zezenya.livejournal.com

Две мои знакомые лейсбиянки решили пожениться реформистским браком. Рав долго мялся и сказал, что не сможет заключить брак, потому что ему кажется, что одна из них не еврейка. Ничего, девочки нашли рава, которого и это не смутило.

From:

wildwife.livejournal.com

напоминает анекдот, как в министерство культуры постановили женить Магомаева. Он приходит к Фурцевой и говорит, ну хорошо, я согласен, я нашел невесту.
- Кто же она?
- Йосиф Кабзон.
- Ну что вы, что вы... Он же еврей!

From:

ЖИзнь круче всяких анекдотов :)

From:

zezenya.livejournal.com

Кстати, узнала тут недавно. Если брак был с неевреем, то его вообще можно признать недействительным самым официальным образом в рабануте.

From:

http://users.livejournal.com/_krishulya_/

AFAIK, skoree, vtoroe.

From:

да,вероятно.

From:

shavit--.livejournal.com

Совершенно не все равно! Только тем, кто заплатит - тому и ставят :-):-):-)

From:

From:

wildwife.livejournal.com

я тоже непонимаю, зачем им нужен "рав". Пригласили бы клоуна с тем же успехом... какая им разница? Лицемерие имхо.

From:

Из моего опыта реформистский рав, это актер в театре, в котором хотят повести церемонию почти не отличающуюся от ортодоксальной, меня всегда интересует зачем это жениху и невесте, ведь можно сделать свою альтернативную церемонию, все равно потом надо заграницей регистрироваться. Я была на такой один раз и было очень здорово, цельно и без фальши.
Кстати коэн может отказаться от своего статуса и жениться на разведенной, церемонию отказа проводят в рабануте.

From:

совсем нет
Это рав, который долго и много учился
Равы-они ведь разные бывают. есть нормальные, а есть не очень. Вот и среди реформистов точно так же. Большинство реформистов не женит неевреев и, конечно же, не женит замужних/женатых. Может быть, тот, первый брак был нееврейским и тогда, в принципе, и официальный рабанут может их пожанить-просто не признавая первый брак браком-его можно анулировать. Понятное дело, что сегодня, когда рабанут завязан с госудасрвом, никто так делать не будет, но в принципе-это возможно. с точки зрения рабанута-они не "мекудешет". Реформисты государству не подчиняются-вот и делают то, что обычные равины делать не могут

From:

shaulreznik.livejournal.com

Это раньше они долго и много учились (в эпоху Мендельсона и Гайгера).

Вот уровень суждений современного реформистского раввина:

"Знаете, я вырос в интернациональной среде в Рокуэй в Квинсе. У нас был очень либеральный еврейский дом, где всегда были друзья из других общин и вероисповеданий. Мои родители были расположены к людям любой расы, любой общины, религии и меня учили тому же. На Пэсах вместе с мацой на столе были пасхальные куличи, чтоб католические друзья не чувствовали себя чужими. И это не был кулич из мацовой муки, а настоящий квасной хамец, да еще с зайцем на нем".
http://russiandenver.50megs.com/ru_li_rabbi_moss.htm

From:

как я и сказала-разные они бывают
У меня в семье Ярива есть такой дальний родственник-из Калифорнии. Вполне себе рав. Кашрут соблюдает (про хамец вообще не о чем говорить) и т.д.

From:

Как я и написала мое мнение сложилось из моего опыта. Я вижу только одну причину по которой пара хочет реформистскую церемонию, и это если эта пара следует этому течению, а использовать эту возможность, потому что по "обычному" невозможно, лично мне не очень нравится. Еще меньше мне нравятся, что равы на это соглашаются (я понимаю что есть разные).

From:

у меня есть знакомые, которые женились с реформистким равом (в Штатах, там эта церемония признается) не потому, что у них не было возможности пожениться с ортодоксальны, а потому что им это течение иудаизма ближе
И от\ртодоксальны равы разные бывают. Кто-то женит геров, а кто-то нет. Кто-то берет взятки, а кто-то нет. Ну и что?

From:

"Я вижу только одну причину по которой пара хочет реформистскую церемонию, и это если эта пара следует этому течению"

Ну мы вообщем то одно и тоже говорим :)

Все люди разные, но я не слышала ни об одной ортодоксальной свадьбе, где не попросили разрешение из рабанута, но я была на 3 реформистских, где по той или иной причине свадьба не должна была состоятся.
Кстати, есть разница между реформисткими свадьбами в Израиле и в других странах, так как в Израиле это используют, зачастую (не всегда), как лазейку, только, лично я не понимаю куда, так как все равно потом надо регистрироваться.

From:

просто вы написали, что реформисткий рав-вовсе не рав. Я же пишу, что это таки рав, принадлежащий к другому течению иудаизма.
Ортодоксальный раз очень многих может не захотеть поженить-мы очень долго воевали с рабанутом, чтобы нас поженили, потому что мы женились в национальном парке (Шуни), который открыт по субботам. Если бы решили в конце концов пожениться с реформистким равом-это потому что нам таки ДА важна церемония "кедат Моше и Исраэль" и мне кажется, что эту церемонию реформисткий рав проведет не хуже других, нереформистких равов (по моему, для хупы вообще рав необязателен) На всякий случай: я еврейка, и рабанут это признал.

From:

Если из моих слов показалось, что я считаю, что реформистский рав это не рав, то я это не имела ввиду. Хотя те с которыми я сталкивалась шли на очень серьезные компромиссы. Мне как то хочется, что бы все просто было: Реформисткий рав для реформистов, ортодоксальный для ортодоксов и "сочуствующих", а для аттеистов и не евреев, что они себе сами придумают и регистрация у натариуса. Так как в Израиле это невозможно, то появляются разные искажения, и мне как то не по ебе когда человек духовный (рав) в этом участвует.

From:

Из моего опыта реформистский рав, это актер в театре, в котором хотят повести церемонию почти не отличающуюся от ортодоксальной
да, когда я прочла эту вашу реплику, мне показалось, что вы думаете, что реформисткий рав-это не совсем рав

Если бы все было так, как вы говорите-ортодоксальный рав-для ортодоксов, было бы замечательно, но, увы, это не так :( Я далеко не ортодоксальна, но делала таки ортодоксальную хупу. Да и многие так

From:

Ну это как знаменитое высказывание Бен-Гуриона (или я ошибаюсь и кого-то другого?) про то, в какую синагогу он не ходит

From:

да, я тоже об этом подумала-но синагога, в которую я не хожу, это ортодоксальная синагога. Тем не менее, мне импонирует идея, что каждый будет сам выбирать, в какую синагогу он не ходит-в реформисткую ли, ортодоксальную или консервативную

From:

Ты, что называется, судишь לכף זכות Это хорошо, а то иначе однобоко получается :)
Я действительно не знаю всех деталей (поэтому я и спорсила - может, у реформистов брак без хупы вообще не брак), но в целом мне ситуация показалась очень странной, особенно участие рава. Может быть брак и был с неевреем, я не знаю. Хотя выше вот написали, что и обычный раббанут брак с неевреем может признать недействительным. Возможно, это намного больше мороки (я с раббанутом 17 лет назад сталкивалась первый и последний, на данный момент, раз). Я вообще не знаю, почему так горело пожениться, учитывая то, что они знакомы 2 месяца. Но это уже другой вопрос.

From: