lenay: (Default)
lenay ([personal profile] lenay) wrote2009-06-07 09:02 am

"А Диккенса не читал" (с)

В ленте сейчас то и дело попадаются "списки для чтения", которые выдали школьникам в России. Я как списки эти вижу, так сразу же начинаю ощущать себя... странно, скажем так. Всю жизнь мне казалось, что я много читала (в прошедшем времени - сейчас я читаю, но мало, на мой взгляд), на литературных олимпиадах побеждала, а вот "Робинзона Крузо" так и не прочитала. И "Гаргантюа и Пантагрюэль" тоже. "Айвенго" и "Квентин Дорвард" - одну точно читала, но не помню какую, а вторую начала и забросила. Шиллера не читала. Еще что-то нечитанное встретилось мне в этих списках, но сейчас уже не помню, что. "Дон Кихот" в списках не попадался, а то и он попал бы в "непрочитанные мной книги из обязательного списка школьника". Я и "Антигону" не читала (правда, она из другого списка - тех книг, которые моя старшая дочь изучала в этом году в школе), но сюжет знаю, естественно.
Вот как вам кажется - это ужас-ужас, просто ужас или совсем не ужас?
Бросить, что ли, современную литературу и переключиться на классику?

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2009-06-07 06:19 am (UTC)(link)
Вальтер Скотт очень нудный. прочитал одну кго книгу, как будто прочитал все.
Робинзон Крузо... я читала. ну и что? я и приключения Гулливера читала в полном объеме.
Шиллера - нет. И Антигону нет...
по поводу классики... Вот тут мама смотрела Дубровского и переживала, что, оказывается совсем ничего не помнит - в смысле содержание - только штампы из школьной программы.
Я не думаю, что это ужас по одной весьма прохаической причине.
наш круг чтения формируется двумя основными факторами - интересно и занимательно, это субъективный фактор,
и социальный - все говорят, все читают, есть с кем обсудить, поговорить, поделиться впечатлениями. Продают в магазинах, печатают отзывы и т д.

если Вальтера Скотта читать не интересно, обсудить не с кем, книгу в магазине не найти - то и читать его не будут... да и не надо, наверное.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 06:24 am (UTC)(link)
Я "Гулливера" полного тоже читала :)

Мне тоже не кажется, что это ужас. Хотя где-то в глубине что-то такое сидит... но вот не дочитывать те книги, которые "не пошли" и не испытывать угрызений совести (почти :)) я научилась вроде бы уже

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2009-06-07 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-06-07 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2009-06-07 06:37 (UTC) - Expand

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2009-06-07 06:23 am (UTC)(link)
Вальтер Скотта я тоже не любила. А всё остальное читала, правда "Гаргантюа и Пантагрюэля" уже после школы. Не помню, чтоб это было в школьных списках.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 06:34 am (UTC)(link)
Я точно помню, что взяла этого "Гаргантюа" в руки, начала читать... и поставила обратно на полку.

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2009-06-07 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-06-07 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shi-ra.livejournal.com - 2009-06-07 07:37 (UTC) - Expand

[identity profile] tokatoka.livejournal.com 2009-06-07 06:48 am (UTC)(link)
Я читаю много, но на долю художественной лит-ры приходится очень мало. Иногда, в беседе с начитанным собеседником, это вызывает некоторое неудобство, но, в основном, этот факт меня не очень заботит.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 09:05 am (UTC)(link)
А что читаешь?
У меня как-то мало бесед на тему литературы происходит, правда вот о детской литературе часто с парой коллег разговариваем.

(no subject)

[identity profile] tokatoka.livejournal.com - 2009-06-07 09:33 (UTC) - Expand

[identity profile] ponichka.livejournal.com 2009-06-07 06:51 am (UTC)(link)
Почему ужас? Еще не поздно сейчас прочитать (при собственном желании, или при необходимости обсуждать с детьми).

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 09:06 am (UTC)(link)
Да нет, мне не кажется, что ужас, мне интересно было, как другим кажется :)

[identity profile] allerod.livejournal.com 2009-06-07 07:05 am (UTC)(link)
Тааак...по-моему, этот пост написала я. Вплоть до мелких подробностей про "Айвенго" и "Квентина Дорварда" :)
Про "Антигону", между прочим, серьезно задумалась.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 07:53 am (UTC)(link)
Близнецы, разлученные в детстве? :)

(no subject)

[identity profile] allerod.livejournal.com - 2009-06-07 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-06-07 09:06 (UTC) - Expand

[identity profile] fay-morgana.livejournal.com 2009-06-07 07:09 am (UTC)(link)
в списках для чтения есть "Айвенго"?? :)
хм. я как-то не помню, что у нас он был...
ну может быть. Но мне так лично кажется, что это совершенно не обязательное чтиво.
Я Диккенса :) прочла в инсте, было уже скучно. Мне кажется Айвенго в 30 лет уже никак не осилю :)
И Дон Кихота тоже.
Поздно пить боржоми!! :))

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 07:53 am (UTC)(link)
Я вообще не помню списков для чтения в моем детстве :) Хотя наверняка были

[identity profile] virtualsmoker.livejournal.com 2009-06-07 07:28 am (UTC)(link)
Я их читала, и это нет, не ужас. Эти книги интересны в определенном возрасте, достаточно юном. Неужели Антигона до сих пор в школьной программе? :)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 07:31 am (UTC)(link)
Да, они все еще изучают "Антигону". Но книжка, по которой учился мой муж (почти 30 лет назад) не подошла, нужен был новый перевод. Так что теперь дома два экземпляра :)

[identity profile] elo4ka.livejournal.com 2009-06-07 08:17 am (UTC)(link)
А моя мать восклицала "Ах, Айвенго! Вальтер Скотт! Рыцарские романы!"... Ненавижу. Заставляла себя читать, потому что надо.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 09:04 am (UTC)(link)
Мне не было надо, вот я и не прочитала

(no subject)

[identity profile] elo4ka.livejournal.com - 2009-06-07 09:06 (UTC) - Expand

[identity profile] ilia-ilty.livejournal.com 2009-06-07 08:27 am (UTC)(link)
"Дон Кихота" я прочел только в прошлом году и получил большое удовольствие, но не от описаний смешных положений, в которые он попадал. Мне очень нравились беседы Дон Кихота с Санчо, где он становился "нормальным" человеком.
Не уверен, что эта книга для школьного возраста, во всяком случае ее стоит перечесть лет через 20 после прочтения в школе.

[identity profile] elo4ka.livejournal.com 2009-06-07 09:07 am (UTC)(link)
Точно! О возрасте вы правы!

[identity profile] marisha-ul.livejournal.com 2009-06-07 08:32 am (UTC)(link)
"Зачем крайнее берёшь?" - как говорил Рожден из "Семейных обстоятельств" :)

Я периодически беру "махровую" классику (правда, я вообще мало сейчас читаю :( ). Переключаться туда-сюда очень приятно бывает :)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 12:59 pm (UTC)(link)
За классикой надо в библиотеку идти... да и то не факт, что есть
Эх, не ценила я достаточно раньше ту библиотеку, что дома была...

Фильм, кстати, тоже пересмотреть надо бы, спасибо, что напомнила :)

[identity profile] simon273.livejournal.com 2009-06-07 09:01 am (UTC)(link)
Не знаю, Лен, что и сказать. Я технарь, и вобщем (ой ужас, ужас!) европейская классика мне просто не интересна. Как теперь жить?

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 09:04 am (UTC)(link)
Вон там выше и гуманитарии признаются в не-чтении взякого разного художественного. Как-нибудь переживем, вероятно :)

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2009-06-07 09:23 am (UTC)(link)
А я вот всё не могу найти адекватные списки чтения. Такое впечатление, что все списки составляются по модным веяньям жж. Сегодня вот снова перелопатила информации кучу, а пользы- чуть.

И самое ужасное, что большинство книг в этих списках- перевод с английского.

Конечно, читай классику, если хочется. Я вот "Войну и мир" перечитала, а сейчас "Отцы и дети" начала. С позиции родителя совсем другое восприятие.


"Робинзон Крузо" совсем простой по-русски, всю философию из книги убрали. Если читать, то по-английски.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 11:28 am (UTC)(link)
Думаешь, школьные библиотекари (или кто там списки составляет?) все как один читают ЖЖ? :)

(no subject)

[identity profile] avrorra.livejournal.com - 2009-06-07 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2009-06-07 09:27 am (UTC)(link)
Я в одном списке видела Иллиаду и Одиссею. Ага, гуд лак, как говорится. Для 5-ого класса. Пометок, что можно читать пересказ не было.

А в другом списке для 4-ого класса(вернее, тоже для 5-ого, раз 4-ому выдали) Денискины рассказы

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 09:55 am (UTC)(link)
Да, точно, я это тоже видела

[identity profile] nahman.livejournal.com 2009-06-07 11:06 am (UTC)(link)
Есть большая разница между "не читала приключенческих романов вообще" и "не читала такой-то и такой-то".

Например, говоря, что не читала "РК", ты не утверждаешь, что не читала других романов на ту же тему. Так, скорее всего, ты читала "Таинственный остров". Не читав Айвенго, ты всё же читала какие-то другие рыцарские романы. Не читая Антигону, думаю, ты всё же читала если не одну из трагедий Ссофокла, то просто одну из древнегреческих трагедий.

А вот если какой-то пласт (именно жанровый пласт, а не часть авторов этого жанра) прошёл мимо тебя, то, быть может, и стоит восполнить этот пробел. Например, таки прочесть Иллиаду. :-)

Соответственно, я не считаю, что такие "дыры" в читательском списке нужно "закрывать", ибо все не закроешь, да и не надо это никому.

Насчёт "ГиП", "ДК", "Путешествий Гуливера" и Ильфа и Петрова (да хоть той же "Алисы в Зазеркалье"). Это всё сатира. Её можно читать или в детстве/юношестве, поверхностным чтением, или утопая в сносках и справочной литературе - во взрослом (Ильфа и Петрова мы читаем без них, ибо относительно (подчёркиваю) знакомы с реалиями, к которым относится эта сатира).

Разумеется, это моё личное мнение. :-)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 11:27 am (UTC)(link)
Долго думала, что такое "РК" :)

Про пласты - согласна

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2009-06-07 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-06-07 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2009-06-07 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2009-06-07 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-06-08 06:48 (UTC) - Expand

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2009-06-07 12:23 pm (UTC)(link)
Я, может, кого-то обижу, но "Айвенго" мне нравится.
Списки - вещь очень странная. Она подразумевает, что детское чтение в семье не культивируется и учительница долна всем стать родной матерью. Книг - хооших - МНОГО. Прочитать все невозможно, нужно читать свои и в свое время. Хватит уж школьной программы...

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-07 12:59 pm (UTC)(link)
Я так поняла, что эти списки - часть программы. Потом в школе это обсуждать/изучать будут

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2009-06-07 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-blimm.livejournal.com 2009-06-09 06:27 am (UTC)(link)
Антигону я учила в школе, кроме Шиллера и Квентин Дорвард хоть частично но читала все, Айвенго мне нравился, я любила рыцарские романы. А вот Дон Кихот и Гаргантюа мне явно были еще рановаты я до конца не дочитала, надо бы перечитать
Диккенса кстати тоже бросила после двух попыток, но я кстати не помню чтобы все это было в нашей школе ((:Почему-то помню в основном русскую литературу, может потому что я не училась в 10-11 классах?

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-06-09 06:28 am (UTC)(link)
Диккенса Саня Григорьев не читал, а не я :)

[identity profile] karmit.livejournal.com 2009-06-10 03:47 pm (UTC)(link)
Я не то что в школе, а и на филфаке не все смогла осилить, хотя читаю все время.