lenay: (Default)
[personal profile] lenay
В последние дни убеждаюсь, что я - совершенная мать-ехидна плачут по мне социальные работники. Судите сами: детей одних на качели отпускаю раньше десяти лет, а через дорогу - раньше девяти; в поездки вполне могу кого-то не взять и даже особых объяснений не придумывать; детские площадки, если они не поломанные, меня совершенно не пугают, мне даже кажется, что рекомендуемый возраст часто слишком занижен; и на школьные экскурсии детей пускаю. Меня вылечат?

А если более серьезно, то мне кажется, что есть в обществе какая-то тенденция к излишней и чрезмерной опеке детей, тенденция оградить просто даже физически там, где можно объяснить и научить. И мне это не нравится.

Date: 2009-03-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
А как подумаешь, как мы росли, так вообще :))

Date: 2009-03-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Вот именно :) Ну, допустим, какие-то вещи изменились, но я ведь и не призываю детей в 7 лет отпускать одних на метро ;)

Date: 2009-03-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
О! Даже лень +100 писать.
Мы после поста про экскурсии с мужем с ужасом пришли к выводу, что не считаем сломаную руку или ногу ужасной трагедией. Бедные наши дети.

Date: 2009-03-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Имхо, если детей все время опекать и "не пущать", то потом в 12 лет они, конечно, на горной тропинке впадут в ступор.
Понятно, что всегда есть какой-то процент неожиданностей - ну вот как на днях в Тверии(?) на женщину около дома эвкалип упал...

Date: 2009-03-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
А все потому что в мерии сволочи сидят!!! Сажают деревья на улицах, а это опасно. Вот в Анадыре только карликовые березы на улицах и ничего никому на голову не падает. Надо вырубить все деревья на улицах и посадить на их месте низкие кустики. :))

Date: 2009-03-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я предложила в "детишках" вырубить все пальмы со щкольных дворов, потому что дети могут на пальму залезть и упасть (реальный случай знаю). Мне сказали, что это - демагогия. А ты вообще все деревья вырубить предлагаешь :)

Date: 2009-03-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Мне другое интересно, как они деток своих в машинах возят? Ведь это намного опаснее детских площадок.

Date: 2009-03-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
А брат мой сломал руку играя в футбол. Запретить футбол детям.

Date: 2009-03-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
У меня впечатление, что эти возрастные ограничения не ради опекаемых детей придуманы. Не только для их пользы, скажем так, а ради безопасноти окружающих больше. По такой логике, что 9-летнему в голову больше дури может прийти, опасной для окружающих, чем 14-летнему. Умений и изобретательности у уже выше крыши, а ответственности у еще никакой, ни в мозгах, ни правовой. 14-летнего уже можно привлечь, а за 9-летнего, создавшего угрозу тоже кто-то ответить должен ну или предотвратить. я думаю, что там такая логика.

Date: 2009-03-25 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Есть, наверное, и такие. К примеру, употребление алкоголя или возраст, когда можно машину водить. Но я немного не об этом. Просто последние несколько дней в израильском детском сообществе были несколько постов о том, какие небезопасные детские площадки, как можно ребенка на пикнике отпустить на качели и пр

Date: 2009-03-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Я про детские площадки тоже, но в другом ракурсе. Не потому что опасные для детей - по-моему сейчас опасных уже захочешь, не найдешь - все прорезиненное, прострахованное с 10-кратным запасом прочности. Но вот пару раз приходилось наблюдать дебоши таких младших подростков именно на дет.площадках, с бранью матерной бросанием камней и песка - друг у друга, да, но окружающие должны были срочно эвакуироваться целыми семьями. И сделать-то с чужими детьми нельзя. Вызванная полиция стояла и ждала тетенек из опеки, потом искала и приволакивала пьяных родителей - больше ни что права не имела. А все это время детишки резвились, понимая, что им ничего не сделают. Может, у вас такого контингента нет, но тут встречается. Или детишки, оставленные сами дома, стали бумагу горящую бросать. С детей взять нечего, а родители ответили.
Edited Date: 2009-03-25 02:07 pm (UTC)

Date: 2009-03-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
дети ведь тоже разные. Нельзя всех под одну гребенку.
Почему то, когда мы обсуждаем, когда ребенок первернулся-сел-встал-заговорил, все всегда помнят что дети разные и сравнивать их нельзя.
А когда говорим о психологической зрелости, то тут сразу забываем об этом.
Есть такие, что и в 9 лет забывают по сторонам смотреть на дороге, а есть такие что в 5-6 уже сами могут и в парке гулять и маколет ходить

Date: 2009-03-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Знаешь, в чем разница? Обычный нормальный здоровый ребенок перевернется-сядет-встанет-заговорит в любом случае. Да и то - если его, к примеру, будут все время держать крепко спеленутым - он сделает это, видимо, намного позже. И тот же обычный нормальный здоровый ребенок не будет уметь делать самостоятельно кучу вещей, если ему не предоставить возможности делать их самостоятельно. Естественно, что все должно быть в соответствии с возможностями каждого конкретного ребенка, но перекос сейчас (как я вижу) явно в сторону максимального увеличения возраста несамостоятельности.

Короче, иди у азбукиведи почитай, ниже ссылку дали, она лучше меня пишет :)

Date: 2009-03-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ужас-ужас.
Элементарные вещи, который ребенок (я уж не говорю про подростка) должен знать и уметь делать самостоятельно, у этих мамаш вызывают какой-то панический ужас.
С теми же походами что-то вообще не понятное. Сами по себе маршруты примитивные. Единственная опасность – это другие дети, которые могут действительно вести себя, как стадо обезьян. Но! Таким же образом они могут вести себя и во дворе школы.

Date: 2009-03-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
"Единственная опасность – это другие дети, которые могут действительно вести себя, как стадо обезьян. Но! Таким же образом они могут вести себя и во дворе школы"

Проблема в том, что если ребенка толкнут во дворе школы, то он максимум получит ушиб или ссадину, а если на скале - то мало не покажется :((

Date: 2009-03-25 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Да даже там – максимум, руки-ноги, и то – не факт. Дети значительно более крепкие создания, чем нам кажется.

Date: 2009-03-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я писала в "детишках" (но там мне сказали, что это демагогия), напишу и тут: в том же самом школьном дворе ребенок может влезть на пальму и свалиться с нее (реальный случай, одноклассник Ротем - во втором классе, сломал, к счастью, только руку). Это менее опасно, чем скала? (вместо пальмы может быть стена, забор, да что угодно) Или одноклассник Эрана, который вот на днях стал кидаться камнями, поссорившись. Камнем можно очень хорошо голову разбить, и скалы не нужно. Экскурсия школьная бывает один, максимум два раза в год. На школьном дворе дети находятся каждый день...

Date: 2009-03-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Сами по себе маршруты примитивные.
Откуда такая информация? Я, например, хорошо помню маршрут הר שלומה со старших классов. Очень страшно было, несколько раз казалось,что я там и останусь, на этой скале..

Date: 2009-03-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Я сопровождала несколько раз школьные экскурсии в классах со своими детьми, а поскольку в бСССР я достаточно серьезно занималась туризмом с подростками, то уровень сложности маршрута могу оценить достаточно объективно. Все школьные маршруты это 2 (у-3), у ШЕЛАХа уровень выше – до 3 (у-4). Т.е. любой школьник, если у него нет специальных ограничений, без проблем проходит эти маршруты. Те, у кого эти ограничения присутствуют, могут заранее ознакомится с маршрутом и отказаться участвовать. Или попросить родителей сопровождать экскурсию (со старшим я ездила просто ради интереса, а вот у младшего тяжелая астма, и пока я не была уверена, что нагрузка не спровоцирует приступ, ездила ради подстраховки).

Date: 2009-03-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
У меня нет никаких ограничений, я не боюсь высоты и довольно часто ходила в походы с родителями и с друзьями с חברה להגנת הטבע. Но там таки было страшно и опасно, считаю, что школа поступила безответственно. Вот этот маршрут http://www.masa.co.il/yotvata/article.php?cid=3512, кстати, там наверху очень красиво.

Date: 2009-03-25 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я не знаю этого конкретного маршрута, я только хочу сказать, что "страшно" - это очнеь субъективно. Мне однажды было страшно на горе в Норвегии (я, кстати, трусиха), но когда я увидела, как меня обгоняют 7-летние дети и 70-летние бабули :), я без проблем везде залезла - страх прошел.
В любом случае - вы туда поехали в старших классах, верно? Это был не первый поход (для большинства), как я думаю.

Date: 2009-03-26 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
В любом случае - вы туда поехали в старших классах, верно? Это был не первый поход (для большинства), как я думаю.
Да не первый конечно, ну и что? Обычно все было нормально, а в этот раз школа перестаралась (страшно было очень многим не только мне).

Date: 2009-03-25 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] manyashik.livejournal.com
о,а я думала,что это только меня раздражает.

Date: 2009-03-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Не только тебя :) Еще меня и мою маму :)

Date: 2009-03-25 02:24 pm (UTC)

Date: 2009-03-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
вот, именно. Спасибо за ссылку

Date: 2009-03-30 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] ptichkan.livejournal.com
Не, там демагогия сплошная как раз (весьма в азбукивединском духе)
Один пример по поводу "крестьянок, у которых падууумаишь - пара детей мерло, но остальные то ух, вырастали" - как то не прибавляет уважения автору :)

Date: 2009-03-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Как всегда - каждый видит что-то свое :) Мне был близок пример про детские площадки :)

Date: 2009-03-31 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ptichkan.livejournal.com
Я сначала , как про детские площадки и детскую самостоятельность - тоже головой покивала - но как в воздухе онучОй пахнуло (а вот в дерееевне 100 лет назад) - все , положительный эффект стерся.

Date: 2009-03-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_briza_/
А я трусиха,то есть не совсем на голову повернутая,но когда мне кажется,что Мика сейчас упадет у меня ноги подкашиваются.Я не специально,оно само происходит -).
Нет я не держу ее все время за руку,но иногда очень боюсь.И лет до 3 всегда находилась рядом с ней когда она лазила по горкам.

Date: 2009-03-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gera69.livejournal.com
а я сижу на скамеечке, главное чтобы дети были в пределах видимости.
не могу же я их сторожить возле двух разных горок одноврменно

Date: 2009-03-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_briza_/
Сейчас я уже тоже сижу,как я этого ждала когда можно будет просто сидеть-))).Но лет до 3 стояла подстраховывала.

Date: 2009-03-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Я и позже подстаховывала т.к. Ади не раз наворачивался с горки и после 4 лет. Но сама горка здесь не при чем, это ребенок умудрялся.

Date: 2009-03-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Есть такие места, где я и сейчас Рахель одну не отпускаю (ей больше трех :)) - она там просто сама не залезет, а ей очень хочется. Идея же не в том, чтобы "отпускать везде и не страховать"...

Date: 2009-03-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Кстати, Лен, я обратила внимание на странную тенденцию – к излишнему подстрахуйству склонны либо матери с поздним первым ребенком, либо совсем молоденькие мамочки, закончившие здесь школу. И вот вторая категория меня очень угнетает.

Date: 2009-03-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Так это именно и подтверждает мою теорию об общей атмосфере

Date: 2009-03-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ты права, это очень тревожное явление.

Re: Они сговорились!

Date: 2009-03-25 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
А ты не видела - про это уже сегодня в "детишках" было. Это было последней каплей, которая привела к написанию этого поста

Re: Они сговорились!

Date: 2009-03-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Я с нашей программой выхода из кризиса вообще ничего читать не успеваю. :(

Date: 2009-03-25 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
как-то я без всяких угрызений совести не брала Шани в эйлат. кстати, для нее поездка к бабушке - лучший праздник. ее там балуют по самое не могу :) Бени с 4, как Шани пошла, гуляет на площадке в свободном полете, а как иначе?
From: [identity profile] lidarick.livejournal.com
Мне это видится как тенденция к уходу от любой ответственности будь то здоровье, безопасность, воспитание и обучение. Намного легче и приятние иметь возможность найти ответственных и виноватых на стороне, чем критично относиться к себе и копаться и изменять свое собственное отношение и жизненные планы.
И, мне кажется, это приводит к отказу от права на ошибку. Поэтому любая ошибка или действие, с высокой вероятностью могущее привести к "ошибке", переходит в разряд преступления, если не наказуемого уголовно, так наказуемого военно-полевым судом т.е. общественно.
Это если более серьезно :)

Date: 2009-03-30 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
Не знаю, откуда эта фраза, но я ее услышала много лет назад, и постояно себе напоминаю: "Если у вас в доме есть бассеин, и вы боитесь за безопасность детей, вместо того, чтобы запрещать детям к нему подходить, научите их плавать".

Date: 2009-03-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
ssulky?:)

Profile

lenay: (Default)
lenay

August 2022

S M T W T F S
  1 2 3456
7 89 10 111213
1415 16 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 15th, 2026 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios