lenay | (no subject)

Entry tags:

двуязычие

(no subject)

В очередном обсуждении двуязычия мне попалась цитата насчет одного исследования: "Дети, которые разговаривали на двух языках раньше пяти лет, значительно больше склонны к заиканию и испытывают больше трудностей в его преодолении, чем дети, которые до этого возраста говорили только на одном языке, говорится в статье британских психологов, которая будет опубликована в журнале Archives of Disease in Childhood. Заикание начиналось примерно в возрасте 4,5 года, причем среди мальчиков заикание встречалось в четыре раза чаще, чем у девочек.Результаты исследования показали, что больше половины детей, говоривших дома только на одном языке, избавились от заикания к 12 годам. Среди двуязычных детей справиться с заиканием к этому возрасту удалось только четверти.Авторы статьи отмечают, что родителям детей до пяти лет лучше воздержаться от обучения их второму языку, так как это "снижает вероятность возникновения заикания, и увеличивает скорость избавления от него".
Мне стало любопытно, и я полезла искать это исследование. Оказалось, что оно не "будет опубликовано", а уже опубликовано: в онлайн версии журнала его повесили больше двух месяцев назад. Целиком его прочитать мне не удалось (денег жалко), но абстракт я все-таки осилила. Скажите мне те, кто тоже его осилил: на основании чего переводчики написали о "детях, которые разговаривали на двух языках раньше пяти лет"? В абстракте-то об этом не говорится. Там говорится о возрасте, в котором началось заикание, и он действительно равен примерно пяти годам. Но дети могли разговаривать на двух языках с рождения (слышать два языка), с года, двух, трех... В выводах (по крайней мере тех, которые в абстракте) авторы статьи тоже ничего о "пяти годах" не говорят. Неужели же они не упомянули о таком важном выводе в абстракте, а переводчики статьи для русского сайта прочитали статью целиком?

Flat | Top-Level Comments Only

Меня другое интересует, как можно, в местных реалиях, оградить ребёнка до 5 лет от иврита.
Это надо сильно постараться. Хотя некоторым судя по посту удаётся.

Нет, эту дискуссию я начинать сейчас не готова :)

togda sotri moj koment, chtobi dal'che ne razvivali.

Пусть развивают, мне не жалко :)

Это не сложно. Есть русские садики до 5 лет. Книжки и мультики только по русски. И жить в районе где много русских.

Легко! Со мной работает одна девушка, ребенку 3,8 года. Ребенок в русском саду, ивритские мультики и Хоп смотреть отказывается, потому что не понимает ни слова. Она со мной обсуждает, как же ребенок пойдет в след. году в ириевский сад, не понимая ничего

В любых реалиях вне России ребенка можно довольно легко оградить от русского языка. Только сомневаюсь, что кому-то из читателей этого журнала захочется это делать :))

Это норма - перевирать научные статьи в популярных изданиях, что бы интереснее было. Я скорее удивлюсь, если исследование не переврут.
Я кстати пыталась в треде объяснить девушке "ценность" одного исследования. Но она слышит то что хочет.

Меня действительно заинтересовало это исследование, это я не в полемическом задоре туда полезла. Я про заикание читала некоторое количество статей (израильских), потому что у моих детей (как раз таки девочек) некое подобие заикания появлялось. В прочитанных мной статьях говорилось о множестве факторов, но о двуязычии - ни разу. Вот мне и стало интересно.
Но данная статья, в общем, ничего особо выдающегося не представляет.

Я как та нашла у бабушки советские методички. Там на полном серьезе советовали, запретить заикающемуся ребенку разговаривать. После нескольких дней молчания ребенок заговорит не заикаясь. Хочешь попробовать? :))

Нет уж, спасибо :)

Я чесно говоря не понимаю как можно заставить трехлетку несколько дней. Интересно авторы трехлеток видели?

Сомеваюсь :)

У нас ребеночек не заикается но как-то перехватывал воздух в процессе разговора. Нам тетя логопед советовала разные упражнения, которые мы не то чтобы сильно делали, но как-то с годами улучшилось. Про билингвость не говорил никто. Но тетя логопед была советской закалки, там эта тема, по-моему, не всплывала.

я его скачала. послать тебе? напиши куда

вот она - практическая польза от работы в университете :) lena_yerushalmi собака hotmail.com
Спасибо!

лови!

поймала, спасибо

ну и как, стало понятней? :)

Я еще не дочитала до конца :) Откуда взяли именно "5 лет" - все равно неясно. Заодно непонятно, почему не процитировали вот это: "Learning English concurrent or after a minority language does not affect
educational attainment at key stages one and two."
Но вообще интересная статья. Наконец-то я начинаю понимать, как делаются эти исследования и на каких выборках - например, 69 двуязычных детей...

Ну да, и на эти 69 детей там был наверняка не один, а несколько разных домашних языков, разная степень наличия/отсутствия английского дома (кто-то английские мультфильмы смотрел, кому-то книжки по-английски читали, у кого-то няня по-английски говорила, кто-то все и всегда делал только на домашнем языке), разный возраст, когда дети наконец попадали в английскую среду, разная скорость вливания в эту среду (кто-то в три года пошел в садик на 2 часа в день, кто-то в том же возрасте сразу на полный день с 8 утра до 6 вечера).

Так, я поняла, откуда ноги растут.
Они из этих 69 детей отобрали 38 (тут я не очень поняла по какому критерию), а этих 38 разделили на две группы: дети из одной не слышали английского дома до начала школы (вероятно, это и есть 5 лет, хотя где-то мелькнуло "4 года"), дети другой - слышали английский дома с рождения. О качестве английского, а также о времени нахождения в школе ничего не сказано.

Я бы не заморачивался. Проблема существует. У нее, как и у медали 2 стороны. Понятно, что двуязычные дети имеют специфические проблемы. Как то ограниченый словарный запас, или стрессовую ситуацию в момент вхождения второго языка. Но поинта в том, что изменить то ситуацию мы не в состоянии. Разве что перевести деток в разряд трехязычных. :)

Ну насчет изменения ситуации у людей разные мнения бывают. К примеру, раз второй язык до пяти лет может мешать, то не будем его вводить, делов-то.

Но тут мне было интересно понять, откуда ноги растут у русской заметки.

про русскую заметку ничего не знаю, но идеая мне показалась, увы, адекватноj. мой несчастный ребенок, услышавший второй язык около 3 и заикаться с этим переходом начал :((( ему было ооочень тяжело со втorум языком :( и я вполне допускаю, что начни он позже, более mature, ему было бы психологически легче и не было бы такой проблемы. со вторым вот пока не знаю как себя вести :(

Не легче, если позднее. Ребенок был бы большой, уже понимающий на каком уровне он был и чем приходится заниматься из-за незнания языка. Очень большой стресс, очень обидно после чтению Жюль Верна делать задания для трехлеток. Все равно что в заведение для слабоумных попасть нормальному человеку. И даже спустя 2 с половиной года после погружения в среду второго языка словарный запас не на уровне первого языка в шестилетнем возрасте. Возможно , что лучше оба языка одновременно, пусть и на более низком уровне, чтобы такого стресса н было.

МОжет, вот эта цитат из стatьи тебя успокоит: 'Learning English concurrent or after a minority language does not affect
educational attainment at key stages one and two." (stage one - это 7 лет, stage two - 11 лет. SATS сдавали по английскому, математике и естествознанию)

Гугл мне для начала нашел обзорную статью:
http://www.cckm.ca/CPSLPR/pdf/van%20Borsel2001.pdf

Ну а переводчики - оно понятно, ужель они будут напрягаться.

У меня уже есть оригинал

А обзорную статью я тоже почитаю, спасибо

Расскажи потом, ладно? А то у меня всяких интересных статей горы, а читать некогда.

Постараюсь найти время, чтобы прочитать и рассказать

Вот тебе кусок из обсуждения: Together, these findings suggest that if a child uses a language other than English in the home, deferring the time when they learn English reduces the chance of starting to stutter and aids chances of recovery later in childhood. A final factor of note is that school performance was not affected with respect to whether the child stuttered or not.
Короче, таки да есть влияние, про 5 лет там совсем по другому поводу - к пяти годам заикание проявляется (если проявляется) у всех, вне зависимости от лингвальности. Истинные билингвы заикаются чаще чем монолингвы и те, которые говорят дома на языке окружения (но "домашний" язык другой). И восстанавливаются хуже. Чем позже ребенок начинает учить второй язык, тем вероятность заикания ниже. Школьные успехи не страдают!
Тебе прислать оригинал?

aga, ja opozdala :)
no vse ravno spasibo za navodku :)

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Не по теме

Re: Не по теме

Re: Не по теме

Re: Не по теме

Re: Не по теме

Re: Не по теме

Re: Не по теме

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject