(no subject)

[lenay]

В rabota_il снова ломают копья и спорят, может ли женщина работать программистом. Порадовали высказывания, что женщины не отдают себя работе на 100%, занимая много времени телефонными разговорами, а также очень свежая мысль о том, что далеко не все женщины могут осилить учебу на соответствующих факультетах.
Доказывать никому ничего не хочется - устала. И виртуально устала, и реально. Буду работать в своей компании (пусть хоть это сто раз неинтересно сейчас), тут я уже всем все доказала. И буду радоваться, что хотя бы у одной дочки точно нет способностей к математике и программированию, а также желания ими заниматься.

Comments

[jane-ukraine.livejournal.com]

Есть такая поговорка: "собака лает, а караван идёт своей дорогой".

[lenay.livejournal.com]

да...

[yukkulent.livejournal.com]

очень противная тема...
а так же мне понравился мотив, что кампании, в которых принята авральная система работы до 10 вечера - заведомо лучше кампаний, где в 4- 5 кончается рабочий день.

[lenay.livejournal.com]

Потому что те компании, в которых аврал - они на переднем крае. ха-ха-ха

[yukkulent.livejournal.com]

про те, в которых аврал и они не на переднем, никто не слышит... а и их не мало. и полно тех, которые и на переднем, и безх авралов как образа жизни.

[sabinulya.livejournal.com]

именно. эти идиотcкие рабочие стaндaрты пытаются донести до всех как единственную норму, а что нормального в работе на износ, в работе, которая не позволяет человеку иметь нормальной личной жизни?
слов нет.

[redhill.livejournal.com]

ты знаешь, мне как-то не приходилось работать в компании, где в 5 кончается рабочий день ЧЕТКО. :-( везде были качели - когда чуть потише, уходят примерно в шесть-семь, когда аврал - хоть до утра сиди, работа тебе такси домой оплатит и пиццу на рабочее место закажет. :-( Авралы бывали нередко. :-(

[gera69.livejournal.com]

nashi programmisti uxodyat v 5-6 ,no i prixodyat sootvetstvenno v 7-9, a ne 10-12.
Da u nas i specifika drugaya net klientov za granicej,net vechernix sixot.
Nashi klienti v 4-5 uxodyat domoj s raboti

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

И буду радоваться, что хотя бы у одной дочки точно нет способностей к математике и программированию, а также желания ими заниматься.
Почему?

[lenay.livejournal.com]

Доказывать никому не надо будет, что у нее в голове укладывается не менее структурно. И что она никуда не повернутая оттого, что на факультете электорники учится.
Ирония такая у меня, короче.

[alon_68]

Хе-хе, спорить тут бессмысленно, это вопрос веры :)

Тут мифы начинаются уже с того, что всё программирование скопом у нас обозвали "хайтеком". А на самом деле есть куча фирм, где и мужчины вовсе не "на переднем крае", и авралы - не интегральная часть работы... Не все программисты в старт-апах, не все исследуют неизведанное.

А насчет 100%-ной выкладки мужуков можно поинтересоваться: а тусование в ЖЖ - оно как, 100%-ному результату не мешает? :-Р

[lenay.livejournal.com]

А кофе попить и футбол обсудить? Можно еще и перекуры припомнить, ведь, небось, курящих мужчин больше, чем женщин :)

[alon_68]

Честно говоря, насчет курения не уверен :)
Вокруг меня практически никто не курит, ни мужчины, ни женщины.
Сейчас столько народу бросило, особенно после "звоночков" в организме.

[gingema]

И, что интересно, женщинам всегда припоминают хуфшот лида, а милуимы как-то забывают.

[lady-blimm.livejournal.com]

megamaniac
2008-05-12 07:48 am UTC (קישור)
у мужика в голове больше и структурнее укладывается.


Фраза месяца по-моему

[lenay.livejournal.com]

О, как же это я пропустила?

[lenay.livejournal.com]

Тебе вот это еще понравится http://community.livejournal.com/rabota_il/3690954.html?thread=24829642#t24829642

[lady-blimm.livejournal.com]

о да, эти мифические программисты с Большой Буквы, где ж они бродят-то? ((:

[phytto.livejournal.com]

Знаю я этих любителей поработать попозже.
Я ухожу в 5 домой, если с американцами болтать не надо. А мужики уходят после 6.
Вот только я прихожу в7:30-8, а они в 9-10.

[lenay.livejournal.com]

Сколько угодно таких встречала за 15 лет работы

[gera69.livejournal.com]

Esli chestno, ya ne ponyala ochyom spor. Kto luchshe, kto xuzhe?

[lenay.livejournal.com]

Как я понимаю, о том, что женщины глупее и вообще...

[tseytlin.livejournal.com]

Если читать все идиотские споры - читалка сломается :))

[lenay.livejournal.com]

Я все и не читаю, мне работать надо ;)

[http://users.livejournal.com/lama_/]

Знаешь, я тебя прекрасно понимаю (с одной стороны). Нет никакого желания разговаривать и спорить ни с теми, кто считает, что женщина "чего-то не может", ни с теми, кто считает, что женщин в израильском хайтеке дискриминируют.

Но вот по поводу замечания твоего о том, "что хотя бы у одной дочки точно нет способностей к математике и программированию, а также желания ими заниматься" : по крайней мере у одной моей тоже не вроде способностей, но даже если бы были и даже если бы она захотела, я попробовала бы ей объяснить и может, даже, отговорить от идеи стать программистом. И это при том, что работая в этой области уже тучу лет, мне все еще очень интересна моя работа и далаю я ее хорошо.

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

А кем, простите, вы бы порекомендовали ей стать?

[http://users.livejournal.com/lama_/]

Ну думаю, что "рекомендовать дочери быть кем-то" - это не в моей компетенции. Посмотрим что она сама захочет. Если спросит моего совета, то я ей посоветую выбрать такую работу, где можно будет преуспеть, не противопоставляя успех на работе счастливой семье.

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Согласна, но если прибавить к этому желание чтобы работа хорошо оплачивалась, боюсь такого не существует в природе.

[sabinulya.livejournal.com]

блин...
Только недавно с мужем говорила на эту же тему.

[anna-dbg.livejournal.com]

Думаю, что и я не хочу, чтобы моя дочка была программистом.
Почему? Наверное, потому, что хотела бы, чтобы ее работа давала бы ей энергию, а не отбирала ее, так, как отбирает работа программистом, особенно в течение долгого времени. Хотела бы, чтобы 10 лет работы давали бы ей явные преимущества в выборе работы и чтобы 25 летние мальчики не выпендривались, что они самые умные и крутые только потому, что у них нет проблем сидеть до 12 ночи и они лучше умеют рассказать какой крутой код они пишут:-) Ну и вообще, все таки творческого в этой работе не очень много. Кстати много ли вы знаете людей программистов, которые тащатся от своей работы.( я говорю про людей с опытом, а не про зеленых начинающих, которые митлаавим) Я знаю больше людей, которые уже смотреть на код не могут, а работают просто потому что зарплата хорошая и без нее продется круто менять уровень жизни.

[http://users.livejournal.com/lama_/]

Я такая :) Действительно тащусь от работы :) опыта - 13+ лет. Но несколько лет тому назад я поняла, что с радостью работала бы пол-дня, а найти такую работу, будучи программистом, даже хорошим, супер-сложно

[anna-dbg.livejournal.com]

Да пол-дня, думаю, действительно трудно найти. Я уже давно не тащусь, но в принципе ничего. Еще много зависит от людей, с которыми работаешь. Если атмосфера в коллективе хорошая, то это очень помогает.

[orakola.livejournal.com]

специально почитала - н-да, такой шовинизм, с позволения сказать, в среде русскоязычных, по-моему, весьма распространен. особенно порадовали рассуждения на тему сколько времени на телефон и пр. уходит - отцам семейств, видимо, претензий нету...
знаете, вот только сейчас прочитала презабавную книжечку на тему женщина работает на ответственной финансовой должности +2 маленьких детей.
אליסון פירסון - אין לי מוסג איך היא עושה את זה
рекоммендую.

[lenay.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю. Там в споре уже вообще в какие-то жуткие дебри залезли, размер груди и тембр голоса обсуждать хотят

[gingema]

Фигею. Совершенно отвыкла в политкорректных омеригах, что люди такое говорят вслух и не стесняются. Хотя в головах оно продолжает быть; так что иногда думаешь - неизвестно, что лучше, а потом понимаешь, что все ж таки известно, поскольку новые поколения не только смотрят, что делают, но и внимательно слушают, что говорят взрослые.

[lenay.livejournal.com]

Лучше все же когда молчат хотя бы

[latentbird.livejournal.com]

Знаешь, у меня технионовская степень по computer engineering, но в хайтек я не пошла именно потому, что моя нынешняя "работа", а именно, докторат в сухой лаборатории, который мне позволяет работать из дома, дает возможность быть с детьми и прочая, но меня так же бесят высказывания по поводу "невозможности" женщины быть программистом, потому что это не так... Есть такие, а есть такие, и я сделала степень с двумя детьми и мужем в армии, а мой знакомый парень ушел со второго курса Беер Шевского универа, потому что не потянул...

[xelenka.livejournal.com]

очень свежая мысль насчет способности закончить соответствующий факультет.
мужчины, естественно, все поголовно способны учиться на этих факультетах....

[lenay.livejournal.com]

естественно

[xelenka.livejournal.com]

Кстати говоря, мой папа, например, называет ВМиК (высш.мат. и кибернетики) факультетом для девочек. Даже отговаривал меня туда поступать. Так и сказал: "ну ты же понимаешь, Лена. это же факультет для девочек..."
"А я у тебя кто, папа?" удивилась тогда я. Но послушалась....

[lenay.livejournal.com]

А почему, кстати?

[xelenka.livejournal.com]

почему для девочек или почему послушалась? :)

[lenay.livejournal.com]

Почему для девочек

[xelenka.livejournal.com]

ну.. это взгляд "со стороны" мехмата. когда все, что чуть менее высшематематично, воспринимается, как гуманитарное.
типа, "облегченный мехмат", для девочек. (папина точка зрения).

[fay-morgana.livejournal.com]

у меня мама бывшая программистка :)
Отработала ею 16 лет.
Теперь топ менеджер в компании Фуджитсу-Сименс. Сейл.
"женщины не отдают себя работе на 100%, занимая много времени телефонными разговорами" это совершенный бред :)
может это про большинство женщин, что в общем может быть.
Но если посмотреть кто у нас по 10 раз торчит в кофе-конере за чашечкой...то никогда даже про большинство женщин так не скажешь. Потому что торчат там мужики :))