Извини конечно, девушка пишет что три года жила с мужем который ей совершенно не подходит и пыталась наладить отношения (!) и у нее два ребенка 2 и 4, которые очевидно от того же мужа, с которым она жила с самого начала зная что ничего не получиться... Я конерчно жесткосердый, но напрашивается вопрос - зачем она заводила детей и жила с человеком который ей чужд? Про то что мужик мог попытаться придушить меня в дрожь вводит - до такой жизни дойти..
Нет, не должен. Но отвечать за свои поступки должен каждый. И если ты три года живешь в непрерывном и постоянно наростающем конфликте с мужем, а под конец заводишь скандал такой мощи, что мужик в какой-то момент начинает тебя душить, то ты виновата не меньше его. Уходить нужно вовремя. И за все нужно платить, за собственную глупость в том числе.
Ты понимаешь, я почти с каждым твоим предложением по отдельности могу согласиться. Да, нужно отвечать за свои поступки. Да, уходить нужно вовремя. Да, скандалы заводить не стоит. Но вывод у тебя, на мой взгляд, все равно не правильный: виноват тот, кто бьет, а не тот, кого бьют.
"виноват тот, кто бьет, а не тот, кого бьют" к сожалению, далеко не всегда... я никого не оправдываю, но в жизни часто бывает так, что тот кого бьют, виновен по меньшей мере не менее, чем тот, кто его бьет... это нередкая ситуация.
ИМХО, из-за такого мнения многих окружающих или из-за боязни наткнуться на такое мнение часто и тянется это годами. Родились дети, скажут "зачем же рожала, раз...", женщины надеются что-то сделать и устаканить. еще год, еще.... пока не наступает переломный момент, когда уже важна ЖИЗНЬ, а не мнение окружающих и боязнь не выплыть материально. У некоторых этот перелом так и не наступает.
Ты это пишешь сразу из положения жертвы, мне кажется это частью воспитание и частью глупость, жить с человеком который тебя не любит и бъет. У меня есть пример когда с одним и тем же человеком жили две женщины, одна от него пряталась (у нас), а вторая побила и из дома выгнала.. Эти все заявления про надежду и устаканивания мне категорически не нравятся.
это точно. порицать все горазды, можно сколько угодно расписывать, почему именно все так получилось и где были допущены ошибки, а помочь выбраться из говна? а дать шанс? по-моему, переломный момент - это попытаться убедить саму женщину, что она - человек с правами, а не вещь, чтобы она просто не думала, что это НОРМАЛьНО и она этого заслуживает, раз уж была такая "дура, нарожала детей и т.д.", ну и помочь материально предоставив помошь - приют там, адвоката и т.д. больно все это читать...
Ну допустим неумна и воспитание плохое было - что теперь, пусть сама выплывает как хочет? Вот чего человеку в тяжелом положении не нужно - это чтоб ему говорили "сам дурак, сам виноват" (некоторым такое, правда, помогает, но они в меньшинстве)
"Ты это пишешь сразу из положения жертвы" - сдается мне, что для решения таких проблем стОит посмотреть на это с точки зрения тех, о ком идет речь. А иначе - это как? Стоять и разглагольствовать как ротозеи? "Ах-ах, как же это она, дура? Ой, что правда он ее в правый глаз или все же по уху?" Правда, весело? Ну или если тебе пофиг, то хотя бы идти мимо и не высказывать нелестных эпитетов, которые никому не помогут, а даже наоборот.
"мне кажется это частью воспитание и частью глупость, жить с человеком который тебя не любит и бъет." Ну это всем так кажется и психологами это сто раз сказано-пересказано. Все это понимают, иногда даже сами жертвы, ну и что? Что делать тем, которые дурехи, но им нужна помощь? Которым самим элементарно страшно и которые понятия не имеют как справиться со всей этой ситуацией? И в своем первом комментарии я говорила о том, что даже если жертва и могла бы что-то сделать, ее часто останавливает мнение окружающих, так как ей СТЫДНО того, что она жертва. Кстати, это очень распространено и среди жертв изнасилований, им стыдно кому-либо признаться, отчасти из-за того что кто-то подумает, что это их вина.
"...а вторая побила и из дома выгнала.." - это мне тоже не кажется совсем нормальным, даже если это и сильный ход.
Ну допустим неумна и воспитание плохое было - что теперь, пусть сама выплывает как хочет? Лен, об этом речь не шла. Никто ведь не говорил, что помогать не нужно... а вот жалеть в таких случаях - не жалеется...
Знаете, я лично знаю примеры, где и воспитание, и интеллект-на высшем уровне, но при этом женщины терпели насилие мужа. И знаю простую мещанку, которая после первой же пощёчины встала и ушла. По-моему, сильно зависит от характера.
Жалость это вообще такое дело... бывает, что вроде надо жалеть - а не жалеется, и наоборот. Я исключительно о помощи. И о недопустимости насилия, даже если женщина делает то-то - то-то (да, женщина мужчину тоже не должна бить сковородкой по голове :))
Насилие безусловно недопустимо. Но не стоит забывать, что насилие бывает не только физическим и что насилие моральное иногда тяжелее физического. И что у мидали всегда есть две стороны.
Одна моя знакомая, молодая и красивая девка, будучи студенткой встречалась с мужчиной-израильтянином. Залетела. Парень ее мгновенно бросил, даже не покраснел. Девица хотела от беременности избавиться, но мать ее отговорила - первая беременность, потом вообще родить не сможешь... Вытянем как-нибудь вместе. Родили, вытянули, воспитывали вместе... С образованием, правда, не сложилось - времени не было. Вдруг на горизонте появился папаша! Появился, значит у ребенка отец, туда-сюда подарки, визиты, и стали они все жить вместе. Но только жили они плохо, все папаше было не так - и воспитание у вас неправильное и сами вы такие-сякие... Если девушке верить, то и руку на нее поднимал и к сексу силой принуждал. Все вокруг ей советовали, соседки, знакомые - выгони его к чертям, квартира ведь не его, а твоя и мамина, утром ушел - поменяй замок, а ему чемоданчик за дверью... Но она все жила с ним и жила. Продолжала жаловаться, но ничего не меняла. Все угодить ему пыталась - худела до обмороков, разносолами баловала... А нам потом жаловалась, что он-сволочь, взял и подменил ей пилюли, чтобы залетела, и она типа аборт потом делала, не хотела ребенка второго от говна такого. Но жить - жила с ним, как прежде, несмотря на скандалы. Если честно - мне ее и жаль было и надоела. Зачем она эту сволочь терпела? Любовь-морковь? Какая может быть тут любовь? Сама мучалась, мать ее мучалась видя это все (с ними жила), и ребенок страдал. Ну зачем ребенку такой говеный отец? Но осуждать ее не имею права, больше жаль ее, несчастную. Не знаю, что с ней теперь, мы из того района уехали и они уехали куда-то. Знаю, что они завели еще одного ребенка, с мамой разъехались в собственную квартиру, а что с ними и как - не знаю, и боюсь узнавать... :( Хочется надеятся, что он перевоспитался, как в сказках бывает.
Хотела добавить, что всегда была бы рада хоть чем-то ей помочь, говорила ей не раз, если чего нужно... Но она сама не хотела ничего менять. Жаль ее было. Но что тут можно сделать?
no subject
Date: 2008-01-29 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 08:21 am (UTC)Я конерчно жесткосердый, но напрашивается вопрос - зачем она заводила детей и жила с человеком который ей чужд?
Про то что мужик мог попытаться придушить меня в дрожь вводит - до такой жизни дойти..
no subject
Date: 2008-01-29 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 09:04 am (UTC)к сожалению, далеко не всегда... я никого не оправдываю, но в жизни часто бывает так, что тот кого бьют, виновен по меньшей мере не менее, чем тот, кто его бьет... это нередкая ситуация.
no subject
Date: 2008-01-29 09:21 am (UTC)Родились дети, скажут "зачем же рожала, раз...", женщины надеются что-то сделать и устаканить. еще год, еще.... пока не наступает переломный момент, когда уже важна ЖИЗНЬ, а не мнение окружающих и боязнь не выплыть материально. У некоторых этот перелом так и не наступает.
no subject
Date: 2008-01-29 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 09:28 am (UTC)У меня есть пример когда с одним и тем же человеком жили две женщины, одна от него пряталась (у нас), а вторая побила и из дома выгнала..
Эти все заявления про надежду и устаканивания мне категорически не нравятся.
no subject
Date: 2008-01-29 09:32 am (UTC)по-моему, переломный момент - это попытаться убедить саму женщину, что она - человек с правами, а не вещь, чтобы она просто не думала, что это НОРМАЛьНО и она этого заслуживает, раз уж была такая "дура, нарожала детей и т.д.", ну и помочь материально предоставив помошь - приют там, адвоката и т.д.
больно все это читать...
no subject
Date: 2008-01-29 09:35 am (UTC)только что теперь - раз дура и так воспитана - пропадай? естественный отбор, так сказать?
no subject
Date: 2008-01-29 09:40 am (UTC)В каком месте и кого я сужу?
no subject
Date: 2008-01-29 09:43 am (UTC)Вот чего человеку в тяжелом положении не нужно - это чтоб ему говорили "сам дурак, сам виноват" (некоторым такое, правда, помогает, но они в меньшинстве)
no subject
Date: 2008-01-29 09:44 am (UTC)"мне кажется это частью воспитание и частью глупость, жить с человеком который тебя не любит и бъет."
Ну это всем так кажется и психологами это сто раз сказано-пересказано. Все это понимают, иногда даже сами жертвы, ну и что?
Что делать тем, которые дурехи, но им нужна помощь? Которым самим элементарно страшно и которые понятия не имеют как справиться со всей этой ситуацией? И в своем первом комментарии я говорила о том, что даже если жертва и могла бы что-то сделать, ее часто останавливает мнение окружающих, так как ей СТЫДНО того, что она жертва. Кстати, это очень распространено и среди жертв изнасилований, им стыдно кому-либо признаться, отчасти из-за того что кто-то подумает, что это их вина.
"...а вторая побила и из дома выгнала.." - это мне тоже не кажется совсем нормальным, даже если это и сильный ход.
no subject
Date: 2008-01-29 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:04 am (UTC)Лен, об этом речь не шла. Никто ведь не говорил, что помогать не нужно... а вот жалеть в таких случаях - не жалеется...
no subject
Date: 2008-01-29 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:38 am (UTC)Не знаю, что с ней теперь, мы из того района уехали и они уехали куда-то. Знаю, что они завели еще одного ребенка, с мамой разъехались в собственную квартиру, а что с ними и как - не знаю, и боюсь узнавать... :( Хочется надеятся, что он перевоспитался, как в сказках бывает.
no subject
Date: 2008-01-29 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 11:07 am (UTC)