(no subject)

[lenay]

Недавно увидела фотографию: группа детей четырех-пяти лет на тель-авивском пляже купается в море, родители за ними присматривают. Дети все полностью обнажены. Фотография сделана в двадцатых годах в Тель-Авиве. При этом в двадцатые годы (думаю, что и в тридцатые тоже) в Тель-Авиве были раздельные пляжи для мужчин и женщин.
В наше время раздельных пляжей не осталось (если не считать пляжи для религиозного населения). При этом если вы приведете четырехлетку на море и дадите ему там играть и купаться раздетым догола, то недоуменно-возмущенные взгляды вам обеспечены.
Интересные изменения в общественных нормах, не находите?

Comments

[janka.livejournal.com]

Во многие бассейны после года девочкам можно ходить только в купальнике. Нафиг двухлетке купальник?

[lenay.livejournal.com]

Я думала, что у нас до такого маразма еще не дошли.
Когда мой двоюродный брат (живет в Миннеаполисе) увидел австрийские фотографии Рахели, на некоторых из которых видно, что она на берегу озера голенькая, то сказал, что у них такие вещи запрещены законом...

[jana-hana.livejournal.com]

Ну говорят , что педофилы любят такими фотками обмениваться, в ТА тоже как-то поймали одного , на мобильник снимал .

[lenay.livejournal.com]

Он не фотку имел в виду, а то, что ребенок голый бегает по берегу озера.

[jana-hana.livejournal.com]

Именно , что ребёнок бегает голый , а его при этом фотографируют :-( Не родители, понятно .

[lenay.livejournal.com]

Ой, ну если мне это не мешает, то почему это должно мешать закону?

[abrushka.livejournal.com]

u nas tozhe zapreshheny. Tol'ko nikto ob etom zakone ne znaet :-)

[ptichkan.livejournal.com]

ой???

[janka.livejournal.com]

:((

[bambik.livejournal.com]

Смотрела я фотографии дв.племянницы из России, девочке 7 лет. Меня поразило, что она только в купальных трусиках. Хотя у самой есть фотография и в 9 лет только в трусиках.

[alon_68]

Да в наше время критерий был простой: пока груди особо нет - на фига верхняя часть-то? Я сейчас вспоминаю - девочки и в 11-12 в одних трусиках купались, а слова "педофил" и никто не слыхивал...

[lenay.livejournal.com]

Я точно ходила без верха до тех пор, пока наверху ничего не было :)
Насчет "педофилов" - то, что слова не было, не значит, что не было явления как такового. Но опять же - не понимаю, почему я не могу дать ребенку бегать голому по пляжу из-за того, что какой-то педофил на него посмотрит.

[alon_68]

Патамушта это теперь "слово и дело государево" :Р
Как в свое время оскорбление Богородицы или троцкизьм.
Час Ч, Толеранс Зеро и вообще полная Ж :-)

А педофилы, конечно, всегда были, просто на фоне других проблем эта была пренебрежимой. Как и экология, к примеру.

[lenay.livejournal.com]

Интересно, как происходит сдвиг в общественном сознании

[orakola.livejournal.com]

очень не хочу обидеть, но - ну а если он этого самого ребенка еще и сфотографирует голенького и потом начнет дрочить на это дело или еще чего похуже (не приведи господь). извращенцев и в России было полно - просто там об этом не говорили и не обсуждали, я лично напоролась на педофила в возрасте 6-7 лет в подьезде собственного дома и в разных парках не раз видела всяческих уродов из серии, так что у мeня подобные вопросы о голеньких детях не вызывают ни малейшего сомнения - я за то чтобы одевать трусики на малышей на пляжах.

[lenay.livejournal.com]

Уродов полно, но то, что эти уроды делают у себя дома - меня совершенно не волнует, поскольку не задевает. От "чего похуже" трусики на пляже все равно не защитят, а тем более лифчик на двухлетке. Имхо.

Можно ведь начать думать и о том, что вот, сфотографирует меня в бикини (это чисто гипотетически, потому что я бикини не ношу :))...

[orakola.livejournal.com]

повторяю, после встречи с педофилом в подъезде собственного дома в возрасте 6 лет, я на эту тему смотрю совсем по-другому и совсем без юмора...извините за резкость.

[lenay.livejournal.com]

Меня тоже совершенно не веселит перспектива встречи моего ребенка с педофилом (кстати, я тоже одного встретила, только в 9 лет, тоже в подъезде). Но это, имхо, совершенно другая тема, никак не связанная с тем, что маленький ребенок на пляже под присмотром родителей не может находиться голым.

[orakola.livejournal.com]

у меня просто к этому вопросу резко болезненное отношение...

[jana-hana.livejournal.com]

Я видела в ТА на пляже голых детей, правда, арабчат, ничего никто им не сказал , а как посмотрят , это уже дело личное, курящему ведь плевать как на него смотрят .

и потом начнет

[o-aronius.livejournal.com]

Если он будет "дрочить" у себя дома при закрытых дверях, то кого е..т чужое горе?

[lenay.livejournal.com]

В России, по-моему, с этим поспокойней как-то. Хотя, с другой стороны, все эти баталии на форумах о том, до какого возраста мальчика можно взять в женскую раздевалку в бассейне...

[ptichkan.livejournal.com]

Не, там обратно святая простота "да шо мой 10и летний малипусечка такого там увидит?"

[lenay.livejournal.com]

Я как раз натыкалась на другие взгляды обычно: как, годовалого мальчика да в женскую раздевалку? :)

[bambik.livejournal.com]

Ага, мама должна пойти с ним в мужскую :))

[alon_68]

По принципу - она уж точно ничего нового там не увидит :)

[abrushka.livejournal.com]

:-)))

[ptichkan.livejournal.com]

Вот - кому как везет :) Мне везло как раз на маменек, которые ужас как боялись что в мужской раздевалке на их малипусечек нападут педофилы.
Как в форумах, так и в реальной жизни - помню как в младшем школьном возрасте ходила в бассейн, и там была такая... хм.. мадам. С сыном - явно старше меня. Помню скандал, с которым администратор бассейна выствляла их из женской раздевалки,а дама впадала в истерику, а сыночка стоял тут же и пяяялился, пяяялился.

[za30.livejournal.com]

Лорка до шести лет в бассейн только в плавках ходила. Купальник одела, потому что захотелось отличаться от мальчиков :)

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

Мне самой спокойней,когда дочь в купальнике.Не вижу в нем никакого неудобства.

[lenay.livejournal.com]

Тань, я же не говорю, что купальник - это неудобно. Я только говорю, что раньше голый ребенок на пляже не вызывал тех эмоций, которые он вызывает сейчас. При этом в целом общество было намного более консервативным в отношении к обнаженному телу, сексу и прочему.

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

Ну навено как раз потому как раньше общество было более консервативно к сексу и прочему,то и голые дети никаких ассоциаций не вызывали.
А сейчас мы "испорченные" сексуальной открытостью и на детей это тоже переносится,видим сексуальный контекст там где раньше не замечали.

А то что удобно или нет,так я к тому что проще уже одеть купальник и не озираться по сторонам,кто как на моего ребенка смотрит.То есть смысла не вижу пытаться избежаеть купальник.

[anna-a.livejournal.com]

"Ну навено как раз потому как раньше общество было более консервативно к сексу и прочему,то и голые дети никаких ассоциаций не вызывали.
А сейчас мы "испорченные" сексуальной открытостью и на детей это тоже переносится,видим сексуальный контекст там где раньше не замечали."

+1

Хотя я считаю, что купальник должен быть детской модели, а не как у взрослых.
Потому что сползший на сторону лифчик у девочки выглядит нелепо и наоборот приятягивает взгяд.

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

Мне нравятся совместные купальники,и от солнца дополнительная защита.

[bambik.livejournal.com]

Видимо, именно из-за того, что заостряется на этом внимание из-за той же педофилии.

[phytto.livejournal.com]

По моему девочки в бикини, как у взрослых, это хуже чем если были бы просто в трусиках. Получается как раз подчеркивание, того чего у них нет еще и не должно быть
Мне нравится такие костюмчики "от солнца", они кстати одинаковые для малчиков и девочек.
http://adisney.images.go.com/Images/I-Catalog/DS/Products/005181/48498M/48498M_P.jpg

[iriske.livejournal.com]

Изменения в нормах в духе времени. Причина, по-моему, таки в информированности общества насчёт педофилов.
Не знаю, верно ли утверждать, что общество стало консервативнее. Почему тогда "butt cleavage" у взрослых воспринимается спокойно?

[lenay.livejournal.com]

Общество с одной стороны стало намного более свободным, с другой - слишком консервативным. Мне так кажется.

[iriske.livejournal.com]

К тому же, где в 20-х годах годы были такие fancy-shmancy купальники для девочек? Я уже не говорю о купальных костюмах с фильтром от солнца.

[lenay.livejournal.com]

Тут мы подходим к другому вопросу: купальники появились потому, что на них возник спрос или же спрос возник, когда увидели купальники. Короче - что было раньше: курица или яйцо? :)

[iriske.livejournal.com]

Да я шучу ;)

[lenay.livejournal.com]

Ну я тоже не совсем серьезно :)

[jana-hana.livejournal.com]

Когда мы приехали в Израиль Маринке было три года и жили мы в славном городе Бат Яме . После 2-х походов на море нам сказали , что девочке лучше загорать в купальнике , неполезно , чтобы грудь была под солнцем в любом возрасте . О педофилах речи не было .

[aniramsla.livejournal.com]

не знаю я, как в Израиле :-) но на мой взгляд в трусиках мелким быть гораздо удобнее по той простой причине, что их можно (приличного вида) притащить на пляж ворох и менять почаще. чтобы ребенок не ходил в мокрой синтетике. 3-4 купальника - это как-то слишком сильно и много возни с переодеванием.

[blinchikovich.livejournal.com]

Недавно показывали по Yes Доку фильм документальный про кибуцы. Эх, много маразма было в кибуцах, в том числе то, что дети(живущие практически все время отдельно от родителей) принимали общий душ до 12-летнего возраста (можете себе представить?!). Девочки и мальчики вместе.Фильм не про двадцатые годы, но где-то 70-е точно...А вы говорите -5-летние...

[lenay.livejournal.com]

Вполне могу себе представить: все дело ведь в отношении обшества. В Австрии/Германии, к примеру, народ вовсю ходит в общие бани. И с детьми тоже. И ничего.