(no subject)

[lenay]

Во мне дух противоречия явно слишком силен. Как увижу очередную реплику сторонников домашнего образования о том, что именно такое образование - самое лучшее (а вопрос был вообще про конкретную школу), так сразу же банить хочется, а детей - в круглосуточный интернат. А вот сегодня прочитала такое потрясающее высказывание:"Образование должно быть светским, обязательным, единообразным (то есть по программам минпроса) и 12-тилетним. Мальчики должны учиться с девочками. Точка." Тут же захотелось детей из школы забрать и дома обучать. А может это не дух противоречия, может это просто аллергия на слово "обязательный"?

Comments

[white-fluffy.livejournal.com]

Ну, в этом посте "смешались в кучу кони, люди". У молодого человека стиль максималистский, а страхи мне его понятны. И статистика ниже по дискуссии тоже впечатляет. Я согласна, что не может школа на дотации гос-ва быть в то же время бесконтрольной по программе обучения. И я отнюдь не преуменьшаю значения изучения Торы для развития мозгов - супер тренировка, но необходим и контроль за общеобразовательными предметами.

[lenay.livejournal.com]

Я не про дискуссию вообще, я именно про данное конкретное высказывание.

[white-fluffy.livejournal.com]

В 22 может уже нет, а в 18 я тоже была очень категорична :-). Но слово "обязательный" к начальному образованию я и сейчас приклею без проблем.
/на самом деле, я понимаю про что ты, и согласна :-)/

[alon_68]

"Молодой человек" жил в Израиле пару лет ребенком и на основании этого решил, что может делать глубокие обобщения. Он там дальше наших раввинов в российскими попами сравнивает :)

Хотя по сути - раздельное-совместное - не так важно, а лишить молодежь базовых предметов государство позволять не должно, имхо.

государство позволять не должно

[suzy.livejournal.com]

или по крайней мере не должно оплачивать эту возможность

[white-fluffy.livejournal.com]

Категоричность спишем на возраст, среди попов, хочется верить, тоже не все бывшие инструкторы райкомов. По остальным пунктам с вами согласна :-)

аллергия на слово "обязательный"

[nataliechukcha.livejournal.com]

ага

Re: аллергия на слово "обязательный"

[lenay.livejournal.com]

И еще на слово "единообразный", я думаю

Re: аллергия на слово "обязательный"

[nataliechukcha.livejournal.com]

Я в подобных случаях говорю что никто ничего никому не должен. И ещё наивно думаю про то как хорошо что мы все такие разные.

[suzy.livejournal.com]

о, вчера там читала, прикалывалась. тем не менее, его точка зрения мне ближе, про обязательное светское образование и совместное обучение

[alon_68]

У религиозных сионистов (вязаные кипы) тоже раздельное, и при этом их средний уровень повыше среднеизраильского будет. И в общество они вписаны совершенно нормально.

[suzy.livejournal.com]

в Англии в частных школах тоже всегда было раздельное, но сейчас его повально отменяют, потому что всё-таки возникают у выпускников социальные проблемы в современном обществе, хотя академические результаты при раздельном обучении и выше. неестественно это, всё-таки.

[alon_68]

Англия не совсем релевантна тут, т.к. "вязаные кипы" уходить из религии в массе не собираются и поэтому общаются с противоположным полом в рамках своей культуры. Для которой они вполне подготовлены.

общаются с противоположным полом в рамках своей культ

[suzy.livejournal.com]

что, на работе тоже? в Европе до 70% менеджеров среднего звена - женщины.

Re: общаются с противоположным полом в рамках своей кул

[alon_68]

Нет, я имею в виду сексуально окрашенное общение. Что касается общения обычного - бытового, служебного, поверьте мне, никаких проблем ни у "вязаных кип", ни у харедим не заметил. Вполне нормально они общаются.

Дружить домами светским с ними в любом случае тяжело - кашрут, шабат итп сильно мешают. Так что это не часто бывает.

А на отвязные дискотеки можно и не ходить, невелика потеря. Я вон там тоже "не свой", хоть и не религиозный :)

Re: общаются с противоположным полом в рамках своей кул

[suzy.livejournal.com]

я обычно могу отличить человека закончившего "однополую" школу, хотя и общаюсь с ними в основном "несексуально". в обществе, где много им подобных, они общаются нормально, и даже очень хорошо.

я думаю, только из-за некоторых проблем поиска пары школы с вековыми традициями не стали бы меняться. есть вопрос несоответствия обществу в целом, а школа должна готовить именно к жизни в обществе, а не просто обучать отвлечённым академическим предметам.

[alon_68]

Вы знаете, если вы видите мужчину в кипе, а тем более в лапсердаке, или женщину в характерной юбке и парике, не надо прилагать дополнительных усилий, чтобы "отличить" их :) Они знают, что отличаются от нас. И это их не напрягает.

В Англии это одно общество, а у нас фактически 3 "суб-нации", ни одна из которых ассимилироваться в другую не собирается.

Относительно "жизни в обществе" - религиозные сионисты встречаются в немалом количестве и в армии (вплоть до генералов), и в бизнесе, и в администрации, и в академической среде (вплоть до Нобелевских лауреатов). Думаю, что в этой ситуации их трудно будет убедить, что их система образования не соответствует потребностям общества :)

[http://users.livejournal.com/_lily_valley/]

:) у меня подобная реакция на тему ГВ/ИВ - мое мнение зависит сколько раз встречается "только так" и "обязательно" :)

мое мнение зависит сколько раз встречается "только так

[tzuni.livejournal.com]

+100! :))

Re: мое мнение зависит сколько раз встречается "только т

[iriske.livejournal.com]

Так значит вашим мнением очень легко манипулировать ;-)

[janka.livejournal.com]

Я думаю проблема не в смысле высказывания, а в его категоричности. Тебе просто не нравится когда за тебя решают как для тебя лучше.

[lady-blimm.livejournal.com]

кстати, я этот седер делала в семье хабадников в Бруклине
старшая дочка меня поразила тем что как оказалось у них английский не обязательный предмет
по крайней мере до старших классов
а учат они в школе прежде всего идиш

[yotale.livejournal.com]

Меня как раз ортодоксы не возмущают - если человек хочет ограничивать ребенка в получении образования - его надо волочить в социальные службы и точка, будь то домашнее или недомашнее образование, и он сам себе злобный буратина. С другой стороны, если в такой семье есть, скажем, потомственный бриллиантовый бизнес, то, может, и багрут не так уж и нужен. ;-) Вобщем, люди отстаивают свои интересы, их, как раз, понять можно.
А вот то, что министерство просвещения приняло такое решение, этого я не понимаю. Вообще в пылу борьбы с еврейскими ортодоксами почему-то никто не заметил, что еще ведь есть школы арабского сектора, попадающие под это постановление. Они меня пугают больше.

[murrka.livejournal.com]

а почему школы арабского сектора страшнее? по мне так мало-мальски образованный араб (индус, житель средней африки) куда лучше чем никак не образованный. Можно, конечно, сказать, что обучать там будут исключительно изготовлению минометов и взрывчатки, но этому ХАМАС и без нас всех успешно обучает, на это деньги у него есть.

обучать ... изготовлению минометов

[yotale.livejournal.com]

Мне непонятно, почему министерство просвещения это фактически поощряет.

Re: обучать ... изготовлению минометов

[murrka.livejournal.com]

я не буду обсуждать чьи-либо намерения, просто из-за недостатка информации. Я просто верю, что в автономии живут не только и не столько терростисты, сколько обыкновенные люди. С некоторыми из них я встречалась, с некоторыми работаю. И чем выше будет образование этих обыкновенных людей, тем легче будет и нам, и им. Тоже самое можно сказать об ультра-ортодоксах.