(no subject)

[lenay]

Думаю, что не только в нашей школе с детьми разговаривали о побеге и поимке Бени Села (для тех, кто не в курсе израильских новостей, Бени Села - это серийный насильник, который умудрился сбежать из тюрьмы, но через две недели после побега его поймали). Я считаю это правильным: глупо скрывать от детей события, происходящие вокруг них, особенно если об этих событиях твердят во всех СМИ, да и по всем улицам и автобусным остановкам развешаны портреты этого товарища.

Но вот что интересно: ребенок понял из разговоров в школе, что преступник - это больной человек. Я же с этим не согласна. Конечно, я и сама часто говорю себе, услышав о каком-то преступлении:"Такое мог сделать только больной человек, нормальный человек такого не совершит". Но я понимаю, что это просто попытка таким образом обеспечить себе уютную и прочную норку: если преступления совершают только больные, значит, пока вокруг меня - здоровые, я с этим не столкнусь; больных легко отличить, значит, случись что, я сразу пойму, что передо мной - преступник; ну и последнее, самое страшное - мы все здоровы, значит мы никогда не совершим преступление.

Так вот, я попыталась эти свои мысли до ребенка донести. Не знаю, что он понял; не знаю, насколько я вообще права, забивая ему этим голову. Но мне все-таки кажется, что школьное объяснение - неверное и неподходящее.

Comments

[dolia.livejournal.com]

Главное, что б ребенок усвоил, что такие "Бени" существуютЮ а выглядеть при этом они могут вполне пристойно и надо быть настороже с незнакомыми людьми.

[orakola.livejournal.com]

Лажу какую-то им в школе наплели. суд признал его абсолютно вменяемым и виновным, ведь если бы его признали психически ненормальным, то его бы содержали в психиатрической клинике, а не в тюрьме. совсем недавно он с помощью какого-то родственника умудрился разослать всем своим жертвам письма с извинениями, где в малейших подробностях описал все детали изнасилования. он садист и насильник, а не больной.:((

[lenay.livejournal.com]

Я-то понимаю, что он не больной (с медицинской/психиатрической точки зрения).
Вопрос в том, как человек становится тем, чем н стал: только ли среда и воспитание, или же какие-то отклонения на физиологическом уровне? Но это, думаю, не для восьмилетнего ребенка вопрос.

[orakola.livejournal.com]

я тоже об этом много думала, причин может быть множество, как правило у педофилов это насилие в детстве, но этот... он агрессивный насильник и мне уже совершенно не важно как он дошел до жизни такой - 14 искалеченных девочек, это совсем не мало

[janka.livejournal.com]

Из этого следует что учителя тоже люди, со своими стереотипами:)). Я думаю имелось ввиду что Села больной человек. А это стереотип - серийный насильник обязательно болен. Игаля Амира или Ваануну никто больными не считает.

[nitsa.livejournal.com]

Ну , по моему , это таки психическое отклонение . Но это не делает его не осознающим то , что он совершает . И это не повод отказать ему в уме и интеллекте , которые делают его способным удовлетворять извращенные потребности и при этом выходить сухим из воды .

[landysh.livejournal.com]

После того, как я узнала, что Бени Села даже из заключения звонил каким-то женщинам, угрожал им и говорил всякие гадости, я тоже решила, что он психически больной человек.
Но это его никоим образом не оправдывает. Его надо изолировать от общества и, возможно, лечить.

[lavinya.livejournal.com]

|Nu, konkretno Beni Sela desitvitel'no, kak ya ponyala, psihicheski bol'noi, i ego otklonenie ne poddaetsya medikamentoznomu lecheniu.

[lenay.livejournal.com]

Тогда почему он в тюрьме, а не в психиатрической лечебнице? Суд, как я понимаю, признал его вменяемым, нет?

[lavinya.livejournal.com]

Ya ne pomniu sud, no ya slyshala na dnyah interview s turemnym psihiatrom.

[landysh.livejournal.com]

Мне кажется, это дело терминологии. Садизм - это болезнь.
Садист и насильник - это ненормальный человек. Для меня - это синоним "больной человек". Явно случилась какая-то поломка, и шарики за ролики зашли. И человек превратился в зверя, в опасного для окружающих.
Вменяемый или невменяемый - это уже другое дело.
Если он все эти зверства совершал осознанно, то он был вменяемый.
Наверно, это имелось ввиду в постановлении суда.
То есть, вменяемость во время совершения преступлений.

[elo4ka.livejournal.com]

Я с Вашими разъяснениями согласна полностью. Что называется, плюс один...

[mocker-bat.livejournal.com]

Скорее это попытка сохранить надежду, что мир не безнадежен. Что здоровых большинство. (Но надо помнить, что не всякая болезнь видна без анализов и заболеть может и самый здоровый человек)

[yukkulent.livejournal.com]

знаешь, для ребенка сознание, что совершенно обычный человек, вот как папа друга, получает удовольствие от насилия, может оказаться непереносимым.

больной - не такой - голова не так работает - д ругие ценности. Больной на всю голову...

подрастут, расскажешь - или сами поймут.

[lenay.livejournal.com]

Да, что-то в этом есть.

[ein-gedi.livejournal.com]

Prava.

[white-fluffy.livejournal.com]

Он вменяемый больной. Т.е. ответственность за свои действия обязан нести, а побудительные причины все таки психиатрического плана, наверное. Диапазон псих. отклонений необычайно широк и черта больной/здоровый очень относительна (имхо, я не психиатр).
И школа, мне кажется, права. Если мне трудно жить с мыслью, что нормальный внешне человек может оказаться черт-те кем, то каково ребенку? И как знание это может его защитить?

[elo4ka.livejournal.com]

Я своим внушаю в таких терминах: "Преступник может выглядеть как обычный человек". То есть, ненормальности внутренней не отрицаю.

[alisa-happy.livejournal.com]

Больных НЕ легко отличить...
Знаю товарища, который собственноручно подписал разрешение на оружие парню, который через три месяца стал на улице стрелять в людей. Говорит, ничто не предвещало...

[lenay.livejournal.com]

Это понятно взрослому, если немного задуматься. А ребенку, на мой взгляд, это не очень понятно.

[oleshka-lj.livejournal.com]

я тебя поддержу.
преступник - это преступник.

[wildwife.livejournal.com]

У нас была другая история - Ицик прочитал в какой-то говеной газете статью на 4 листа, посвященную этому уроду, где подробно и слезливо описывалось "несчастное детсво героя" и т.д. и мне стоило огромных усилий объяснить ребенку, что тяжелое детство еще не делает человека преступником, и виноват в том, что он стал таким каким стал - он и только он, в самой большей мере.
Лично у меня нет жалости к таким существам, и очень жаль, что в Израиле нет смертной казни для таких ублюдков... :(((

Впрочем были и обратные крайности - кто-то из мальчишек в Ицика классе "пошутил", что таким как бени села, надо отрезать кое-что... пришлось уже в другую сторону колебаться, вообщем, это была так еще излюбленная тема у них в классе, после футбола...

Учителя, правда, у нас не говорили о "болезни", просто объясняли на "доступном языке" (поди объясни детям, что такое "маньяк-насильник" и почему это так страшно :/), так что из школы информация шла крайне правильная.

Слава Б-гу, поймали его уже наконец, надеюсь, буря поутихнет.

[premaman.livejournal.com]

А в каком классе шло объяснение?
Может быть в таком возрасте по другому сложно объяснить сексуальные извращения?
И где грань между нормой и "не нормой". Бени здоров, достаточно здоров что бы сидеть в тюрме, но мышление, сознание, нормы у него не нормальные, отклоннённые, можно сказать больные. Но он вполне может нести за них ответственность, поэтому сидит в тюрьме, где психиаторы тоже сть.
Его поступки нельзя объяснить с точки зрения здоровой логики жизни, поэтому детям сказали что он ненормальный, больной. Только плохо объяснили наверное, раз из всего осело только "больной". Лучше бы запомнили "опасный", "изолирование", "наказание".

[lenay.livejournal.com]

Эран в третьем классе. Думаю, что рассказывали в разных классах по-разному. Вполне возможно, что ассказывали много о чем, но это то, что он мне сообщил. То ли это больше всего выделяли, то ли это его конкретная реакция.

[alon_68]

А это, вообще-то, неоднозначный вопрос - больной или не больной. Современная психиатрия таких невменяемыми не считает. Но вот тут поминают Игаля Амира и Вануну - тоже ведь явно "со сдвигом" люди. А Перельман, отказавшийся от миллиона? А те, кто едут жить на полярную станцию или в джунгли к аборигенам? А те, кто всю жизнь посвящают собиранию спичечных коробков или отращиванию самой длинной бороды? Похоже, "сдвиг" может быть разный, причем за его пределами человек может быть абсолютно адекватным и здравомыслящим. Просто у этого Бени "сдвиг" слишком опасный для общества...

[nitsa.livejournal.com]

Ты понимаешь , больной - это ведь тоже разные представления . Не по каждому больному , видно , что он болен . Не каждый больной беспомощен . Не каждый больной вызывает сочувствие и жалость . Села - опасен . Это главный посыл , который должны были донести детям в школе . Такие , как Села , могут быть среди школьников , среди учителей , среди кого угодно . И каждый из них может выглядеть не только здоровым , но и распологающим к себе . Поэтому , важно соблюдать те или иные правила .
С моей точки зрения , Села извращенец . То есть , человек , у которого есть серьезное повреждение психики . Почему он в тюрьме ? А потому что такие повреждения не лечатся , и потому что они вполне адекватны для того , чтобы осозновать последствия своих действий и творить зло снова и снова , не оставляя по возможности следов . Такие люди пожизненно опасны и должны быть изолированы от прочих . А лучше мертвы .

[iva10.livejournal.com]

Больных как раз тяжело отличить, можно привести тысячи примеров, хоть физически больных, хоть ментально - обычному ребенку их от здоровых отличить практически нереально.

[lenay.livejournal.com]

Это взрослым понятно, ребенку, мне кажется, нет

[iva10.livejournal.com]

вроде бы это родители и должны обьяснить

[sylphida.livejournal.com]

я бы сказала ребенку, что есть просто злые люди. которым нравится делать плохо другим. и ничего с этим не поделаешь, надо быть только осторожными и не попадаться таким людям в лапы.