(no subject)

[lenay]

Написала в израильском "потребительском" сообществе о неудачном опыте лечения зубов в больничной кассе и задала несколько вопросов. Опыт обращения в сообщества у меня есть, так что ответами не по теме меня удивить сложно. Но в этот раз нашлись-таки двое, которым меня удалось удивить, да еще как. Они написали приблизительно следущее: "Вы что думаете, за такие деньги, которые врачи получают в поликлинике, они будут вас нормально лечить? Спуститесь с неба на землю."

И повеяло на меня чем-то таким хорошо знакомым и позабытым одновременно... Воспитательница в детском саду, которая "за такие деньги" может только кричать на детей; медсестра в больнице, которая "за такие деньги" не подойдет лишний раз к зовущему ее больному; учительница, которая "за такие деньги" не будет нормально учить... Я, наивная, надеялась больше с этим не встретиться, но оно все равно вылезло, если не в реальной жизни, то в сети.

Я хотела ответить этим людям. Хотела написать, что человек либо умеет делать свою работу, либо нет. Что человек порядочный не сможет специально сделать свою работу плохо (понятно, что случаются всевозможные ошибки и недочеты, все мы люди). Что самое последнее дело - это вымещать свое недовольство работой на людях, которые от тебя зависят. Хотела, но не стала. Не настолько я все-таки на небесах, чтобы не понимать бессмысленность этого.

Да, и еще два дополнения. Во-первых, я не писала о том, что у меня есть претензии к качеству работы врачей, это отвечающие сами додумали. А во-вторых, одна из удививших меня своими ответами - медсестра, или учится на медсестру. Так что я со вчерашнего вечера думаю, не стоит ли посоветовать ей сменить профессию...

Comments

[m8m.livejournal.com]

Сейчас я тебя еще раз удивлю... по поводу 'за такие деньги', правда из области ОБС. Так вот, я слышала, что идти к стоматологам в Маккаби не стоит. Потому что с тех пор как их (Маккаби) ограничили в деньгах, а они, со своей стороны, ограничили врачей, все более-менее стоящие стоматологи оттуда смотались. Соответственно, получается 'за такие деньги'... т.е. Маккаби за такие деньги может позволить себе только тех врачей, которым деваться некуда.

- это без всякой связи с твоим рассказом... просто как попытка слегка 'оправдать' тех, кто тебя так удивил ;-)

[lenay.livejournal.com]

Да вполне может быть, что врачи хорошие там не работают, я не спорю. Но у нас проблема вообще не с врачом, а с бардаком. Как я написала ниже - администрации тоже мало денег платят?

[m8m.livejournal.com]

ну я ж написала - без всякой связи с твоим рассказом :-)

Лично мне кажется, что если человек знает и умеет что-то делать хорошо, то он будет это делать хорошо за любую зарплату. И вообще, ты знал на какую зарплату идешь, так что не выеживайся. Но тут другая ситуация - они лучше не умеют, а Маккаби лучших взять не может - не по средствам. Что касается администрации... по-моему, администрации и бюрократы почти везде одинаковы :-( Я б к ним на пушечный выстрел не приближалась... если б могла.

[bibigosha.livejournal.com]

Вооот, правильный взгляд на вещи. Не "не будут работать хорошо за такие деньги", а "не будут работать вообще". Уйдут туда, гдле их хорошую работу оценят соответственно.

[lenay.livejournal.com]

Ну так это совсем другое дело. Не устраивает работа (из-за денег, начальства, местоположения, коллег, других причин) - уходи. А не вымещай свео недовольство на других. Особенно если ты врач.

[jana-hana.livejournal.com]

Так может они и не вымещают , просто не умеют по другому :-( Ну руки не с той стороны растут . А насчёт того , что хорошие врачи ушли , точно . Муж у меня много лет в Маккаби в КС лечился , а несколько лет назад все приличные врачи оттуда ушли и организовали частную клинику , теперь он ходит к ним же , но уже не в Маккаби .

[lenay.livejournal.com]

Это же не я придумала про "вымещают", это мне написали. Мне бы, если честно, такое даже в голову не пришло

[iriske.livejournal.com]

Лена, совки они и ментальность у них совковая. Кстати, как и зубные врачи врачи в Маккаби, почти все. Приличные, вроде Райзнера, действительно ушли оттуда и организовали клинику "выходцев из Маккаби". В городе есть шлатим с телефоном их клиники. Я вот только не уверена насчёт детской докторши. Мне казалось, что она осталась, а она классная.

[m8m.livejournal.com]

мне кажется, что он просто по-другому не умеет.. и уходить некуда.

[bibigosha.livejournal.com]

Именно!

[bibigosha.livejournal.com]

Лен, они не вымещают. Они такие изначально. А на лучших- денег нет. :(

[lenay.livejournal.com]

Вот, цитирую: "А вы бы стали хорошо работать, получая за пломбу около 30 шекелей? Нет? Ну вот и врачи в Маккаби так же думают..." и еще: "30шек за пломбу там получает врач. И резона выкладываться на все 100 (%) за такие деньги ему просто нет смысла. Его интересует сделать как можно больше пломб в час, чтобы прокормить семью."

Так что это не я придумала. Я скорее бы подумала (повторяюсь вроде), что действительно - не умеет по другому. Но, правда, это вроде не врач из маккаби написал :)

[m8m.livejournal.com]

даааа... на такую фразу и я бы завелась :-)... ну и как я выше написала - об'яснение подходит человеку который все равно лучше не умеет и ищет оправдания.

[bibigosha.livejournal.com]

И это не лишено смысла, к сожалению. Частенько бывает, что качество приносится в жертву количеству в погоне за прибылью. :(

[gingenius.livejournal.com]

А расскажи мне тоже, или кинь в меня ссылкой. Мне казалось, что для членов быльничной кассы скидки мизерные, разве не так? (по поводу "за такие деньги") Я как раз сейчас ищу стоматолога и ортодонта.

[lenay.livejournal.com]

Там совсем недешево лечить зубы. "За такие деьги" - имелось в виду, что врач получает какой-то маленький процент с того, что пациент платит кассе. Но у меня претензии вообще не к врачам, а к администрации! Им тоже мало платят, что ли?
Если б ты была в центре, я бы посоветовала тебе ортодонта

[nitsa.livejournal.com]

Да вот только хотела сказать , что вообще -то "такие деньги" - это весьма относительно . Но я тебя хорошо понимаю , относительно собственно темы поста ...

[gera69.livejournal.com]

a paradontologa xoroshego sluchajno ne znaesh'?

[lenay.livejournal.com]

самой нужно

[http://users.livejournal.com/_lily_valley/]

А парадонтолог - это кто?
У меня в Тель-Авиве есть прекрасный и недорогой зубной врач, если вдруг надо...

[lenay.livejournal.com]

Парадонтолог занимается проблемами десен.
Спасибо, пока вроде уже не надо.

[yulchitay.livejournal.com]

Я не знаю как и где лечат даром в купе, но делая Мишке зубы, я этого не прочувствовала, у частника мне кажется дешевле даже будет.

[lady-blimm.livejournal.com]

Хм, мне года три назад нужно было удалить зуб мудрости, с операцией
в первый раз когда я пришла был какой-то антипат , послал меня сделать проверку на гепатит (я никак не могла вспомнить какой буквой болела в детстве)
зато саму операцию делал очень милый врач, очень профессионально и оборудованность кабинета порадовала
В общем согласна я с тобой , а "медсестрой" наоборот

[karmit.livejournal.com]

Не понимаю врачей - не нравится зарплата, так найди другую работу или открывай кабинет. Но калечить людям зубы...
О себе - я бы не пошла в поликлинику, всегда к частникам ходила. К сожалению, в вашем районе не знаю ничего, но могу узнать у друзей, которые живут в Раанане.

[koshka-kari.livejournal.com]

А вот у меня опыт "общения" с частниками такой печальный, что я пошла в купат холим и пока мне кажется, что качество то же самое, цена меньше, а если надуют (тьфу-тьфу), то хоть понятно, с кого спрашивать...

[karmit.livejournal.com]

Да, помню Ваш рассказ :( Не знаю, я бы побоялась идти неизвестно к кому. Хотя однажды я попала к очень дорогому врачу по рекомендации, и все, что он делал, пришлось переделывать. Последние годы я лечила зубы в Текоа у соседа (а там не напортачишь - слава пойдет по всему ишуву), и сейчас хожу к тетеньке, которая живет в ишуве - то же самое, будешь плохо лечить - стыдно будет от соседей.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Странно, нам лечение зубов в Макаби дент обошлось гораздо дороже чем у частного врача да и качество было вполне себе хорошее.
А обсуждения в сообществах это дааааааа. До сих пор нахожусь под впечатлением.

[m8m.livejournal.com]

1 - http://lenay.livejournal.com/261961.html?thread=4113737#t4113737
2 - если бы Вы сразу же написали то, что добавили в апдейте, народ бы так не налетел :-)

[nataliechukcha.livejournal.com]

Буду учиться на ошибках )

[yaniki.livejournal.com]

Я в армии была ассистентом стоматологов. К нам приходили раз в две недели на один день врачи и таким образом отрабатывали свой милуим. Так вот, большинство из них были врачи со своими клиниками, только одни делали свою работу - тяп-ляп, лишь бы отделаться (сомневаюсь, делали ли они её иначе в своей клинике), а другие, с которыми было одно удовольствие работать, по-настоящему лечили зубы. Естественно это занимало у них больше времени и мефакед был жутко не доволен, что вместо получаса, как у других, у них на пломбу уходит 45 минут - час. Так ведь и результат был другой. Я тех нескольких врачей до сих пор вспоминаю, как богов в своём деле - не много я видела таких в жизни.

Кстати, один из них как раз в Кфар Сабе принимает - если хочешь, дам имя.

[sabinulya.livejournal.com]

:(((yzhasno protivno

[anna-i.livejournal.com]

Дед моего мужа как-то в очередной раз попал в больницу здесь в Бостоне. Пришёл врач осмотреть его, встал в дверях палаты, и оттуда начал что-то объяснять моему свёкру, который сидел с дедом. Свёкр, человек прямой и незастенчивый, спросил у врача почему тот не подойдёт к пациенту, а осматривает его на расстоянии. Врач на это ответил "знаешь, сколько я за него получаю?" Дед был на социальном медобеспечении, очень может быть что оно платит врачам меньше, чем обычные страховки. Свёкр сказал, чтобы тот убирался вон и больше не показывался. Вот как бывает, а ты говоришь зубы :)