Захотелось обсудить

[lenay]

Вот, например,семья - муж и жена (детей нет или дети уже взрослые). Семейный бюджет (банковский счет) общий. У мужа несколько кредитных карточек, он все время совершает какие-то покупки (как мелкие, так и достаточно крупные), совершенно не советуясь с женой. Жена махнула рукой и больше не пытается следить за тратами мужа - всё равно не поможет.

А вот еще одна ситуация. Муж приглашает в гости (на долгий срок - скажем, десять дней) своих близких родственников, у которых с женой плохие отношения. Причем приглашает, не посоветовавшись с женой, просто ставит ее перед фактом. Он ожидает от жены, что она поможет ему с приемом гостей (уборка, готовка, организация итп). Жена не собирается этим заниматься.

P.S. В обеих ситуациях можно поменять местами мужа и жену, мне просто удобнее употреблять эти слова, а иначе пришлось бы писать "партнер".
P.P.S Ситуации, кстати, реальные, но не про меня с мужем.

Comments

пришлось бы писать "партнер"

[yotale.livejournal.com]

Коли так - какие же они партнеры? :-)) Партнеры как раз имеют привычку друг с другом советоваться.
Вообще семья, для меня по крайней мере, это партнерство и есть. Включая детей, кстати. Т.е. мне важно и с ними советоваться тоже в ситуации, например, приглашения гостей, причем любых, и тех, отношения с которыми хорошие.

Re: пришлось бы писать "партнер"

[yagodka30.livejournal.com]

+1

Re: пришлось бы писать "партнер"

[lenay.livejournal.com]

Детей нет по условиям задачи (ну или они взрослые и живут отдельно).
Ты права про "партнеров", но я других слов на русском не знаю :) Вот на иврите можно сказать בן זוג

Re: пришлось бы писать "партнер"

[lenay.livejournal.com]

Я думаю, что если б отношения с гостями были хорошими, то муж скорее посоветовался бы. А тут решил поставить перед фактом.

Жена не собирается этим заниматься.

[yotale.livejournal.com]

Ну так и она, судя по посту, поставила его перед фактом, что не собирается помогать с приемом гостей. ;-)

Что было раньше - курица или яйцо? :)

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что если б жена не была "поставлена перед фактом", то и ей не пришлось бы "ставить перед фактом"

Re: Что было раньше - курица или яйцо? :)

[yotale.livejournal.com]

Да, соглашусь с тобой.

[lady-blimm.livejournal.com]

за второе повбывав бы! В первом случае если финансовое положение позволяет не считать деньги, я б с женой согласилась

[lenay.livejournal.com]

А если не позволяет?

Ну, допустим, побить мужа не представляется возможным, да и проблему не решит. Так что делать?

[lady-blimm.livejournal.com]

как минимум бы устроила скандал, подозреваю что ради приличия бы потом наступила на горло собственной песне, но повод для очень серьезного разговора был бы.

[5-p.livejournal.com]

Разделить счета, оставив все обязательные выплаты на счету мужа. Свою зарплату откладывать в сторону.

[lenay.livejournal.com]

Да, это правильная мысль. жене вот только это "воспитание не позволяет". Зря, имхо.

[5-p.livejournal.com]

Там, где начинается "воспитание", медицина бессильна...:)
А вообще, ИМХО, дело не в воспитании. Воспитанием начинают прикрываться, когда не хотят предпринимать каких-то реальных шагов, потому что так проще.

[bambik.livejournal.com]

Открыть отдельный счет

[janka.livejournal.com]

+1

[murrka.livejournal.com]

1) если мелкие и крупные траты не угрожают благосостянию семьи, пусть себе тратит. Впрочем, у нас так и есть, с обеих сторон.

2) устроила бы грандиозный скандал, я кошка территориальная, очень трепетно отношусь к посягательствам.

[lenay.livejournal.com]

1. А если угрожают?
2. Думаешь, скандал бы помог?

[murrka.livejournal.com]

разделила бы бюджет. хотя мне такое претит и я сильно бы задумалась нужен ли мне такой дом.

со мной в скандализированом состоянии крайне неуютно жить, еще никто не выдерживал :) предотвратить данное нашествие гостей скандал не помог бы, но во время и после я устрою такое что муж заречется делать такую подлянку :)

[nitsa.livejournal.com]

Ну , не знаю , зависит от красных линий . Траты , это все же вопрос более - менее утрясаемый и воспитуемый , когда потратил и нету на необходимое или любимо-привычное , в следующий раз будет думать . Ну с некоторой помощью . А вот второму в моих глазах нет оправдания . Даже если моя кошка забирается туда , где ее коронное место , я ее не трогаю , хотя и могу достать . И не достаю ее оттуда , даже если она нашкодила . Во первых я уважаю ее право на "пратиют" , а во вторых , ну что я с нею сделаю ? Бить ведь все равно не буду . Ну вот если моя кошка имеет на это право , то и я тоже .

[koshka-kari.livejournal.com]

Про нас - представить не могу такого. Про других... плохо представляю, как можно с такими "партнерами" жить, но ведь живут и еще и не с такими...

[lenay.livejournal.com]

Есть многое на свете...

[inbell.livejournal.com]

А чего обсуждать - нет уважения друг к другу. Живут не задумываясь о другом. Так кстати довольно часто бывает, когда раньше жили ради детей, а когда те выросли - лень разводиться. ФОрмально сохранившиеся отношения без внутренней начинки.

[lenay.livejournal.com]

Ну, в общем, жена тоже так думает (и я с ней согласна). Мне просто было интересно мнение других.

[inbell.livejournal.com]

Я думаю, что и муж тоже.
Только тот, кто приглашает гостей без спросу и ждет от партнера шагов навстречу более агрессивно себя ведет. А тот, кто плюет и не смотрит на счета - забил. Две разные позиции, два разных способа справиться с неприятной ситуацией. Я думаю до развода-то дойдет в какой-то момент (скорее всего когда муж найдет себе более молодую). И будет он затяжным, противным и нудным, так как позиции не сильно гибкие. Один будет воевать и доказывать, второй упираться и ослить. :-(
Разве-что если пойдут к семейному психологу что-то сдвинется с мертвой точки. Но вряд-ли.
Посмотрим какой из меня пророк :-)

[http://users.livejournal.com/_m_a_y_a_/]

В своей семье не представляю ни первую ситуацию, ни, тем более, вторую.
Да вообще в нормальной семье не представляю таких отношений.

[lenay.livejournal.com]

ну да, это не совсем нормаьно, мягко говоря

[ptfenix.livejournal.com]

У нас, правда, счета разные :). Но все равно, по поводу первого, есть неоговоренный консенсус, что покупки на сумму более 300-400 шекелей обсуждаются с партнером. Исключение: если мне тряпка приглянулась, для себя или для кого-то из девочек. Это бывает настолько редко (я просто не попадаю в магазины), что считается священным событием :), и вполне может увеличить "неподотчетную" сумму шекелей до 600 и даже 700.

Но при этом, я должна сказать: очень важно, кто вообще в семье следит за финансами. Если в первой семье следит единолично муж, и СПРАВЛЯЕТСЯ (то есть, тратит по средствам, откладывает как договорено, и на женины заскоки тоже всегда остается), то жена должна быть счастлива, по-моему :).

По поводу второго: такого зверя не бывает :). Я даже не о помощи, а о самом приглашении. Такую вещь надо заранее обговаривать не только с партнером, но и с минимально подрощенными детьми: кто на что подписывается в данной ситуации. Хорошо, если согласятся помогать. Возможно, согласятся терпеть, но не участвовать. А возможен даже вариант, что решат это время "пересидеть" на альтернативной жилплощади, старшая дочь у меня так делала, особенно, если была нужна ее комната.

[oh-miriam.livejournal.com]

/Если в первой семье следит единолично муж, и СПРАВЛЯЕТСЯ (то есть, тратит по средствам, откладывает как договорено, и на женины заскоки тоже всегда остается), то жена должна быть счастлива, по-моему :)./

Кстати да, вот с этим согласна. Если так на это посмотреть.
Хотя если жену это не устраивает, а судя по всему не устраивает, так как она пыталась на что-то там влиять, то это всё таки не очень правильно.

[lenay.livejournal.com]

Я думаю, что если жену данная ситуация (с деньгами) устраивает, то тогда, даже если они в минусе ;), это нормальная ситуация. Елси муж справляется, но жену это не устраивает - тогда жена должна хорошенько подумать. Но елси жену это не устраивает и муж не справляется... то это очень плохо.

По поводу второго - я тоже думала, что не бывает. Но оказалось, что бывает... Дети там взрослые, живут отдельно, так что с ними советоваться не нужно было.

[babuba-buba.livejournal.com]

1. Общий счет зло. У зарабатывающего партнера должна быть возможность тратить не советуясь при условии, что это никак не бьёт по оговоренным обязательствам, которые лежат на нем как пайщике партнерства.

2. За пределами добра и зла. Даже если кто то вторгается в территориальные пределы партнерства после 9-ти вечера на час, то вопрос должен оговариватся заранее. Возможно партнер планировал ходить в трусах весь вечер.

[lenay.livejournal.com]

1. Возможность тратить может быть и при общем счете, вопрос, кака всегда, только в договоренностях

[bambik.livejournal.com]

1. Зависит от отношений. Я не чувствую себя ущемленной из-за того, что советуюсь. Потому что это скорее размышление вслух.

[oh-miriam.livejournal.com]

Вторая ситуация - это про мою сотрудницу :) Она в этой ситуации сказала - "конечно дорогой, приглашай всех гостей, каких хочешь, жаль, что мне не доведётся с ними пообщаться" и уехала на 5 дней на "семинар" типа.
Кстати, в такой ситуации я бы помогать не стала - сам принял решение, сам крутись, я правда голоса чтоли не имею?
Мало того, дети тоже в этом случае имеют право голоса.

Насчёт трат... чёрт его знает, мне как-то не видятся такие отношения нормальными. Среди моих друзей я такого не встречала.

[lenay.livejournal.com]

Нет, это точно не про нее, эти гости пока не приехали :) Но решение ее мне понравилось :)

Мне кажется, что это может быть нормальным, если это устраивает обе стороны. А елси это одну сторону не устраивает ("махнула рукой" - это просто смирилась), то это уже не очень нормально

[bambik.livejournal.com]

Да, я вот тоже подумала бы свалить куда-нибудь (хотя у нас такую ситуацию не представляю), только вечно работа и т.д.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Я может максималистка но я бы от такого мужа избавилась.

[lenay.livejournal.com]

Ну это не всегда возможно (или человеку кажется, что затраченные на это усилия не окупятся)

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

Первая ситуация - практически наша. Мой муж постоянно по своим кредиткам покупает какие-то причиндалы на ебэе. Фото-цацки, инструменты и т.д. А у нас минус зашкаливает. Я одно время кипятилась, а потом вдруг подумала о том, что эти цацки-пецки стоят копейки. Ну, никак не больше 100 долларов в месяц. Так пусть себе играется! Я же тоже не спрашиваю его, купить ли мне для себя дорогой какую-нибудь тряпку или духи. Он мне абсолютно доверяет в денежных вопросах. Я заведую дома деньгами, а приносит их, в основном, муж. Если бы он тратил серьезные суммы, а бы устроила скандал, мне по рангу положено - я же начальник денег!
А по поводу второй ситуации... Я не понимаю, как с близкими родственниками мужа могут быть плохие отношения. Это же его близкие! Он их любит. А я как его жена тоже должна к ним хорошо относится. Я не про любовь говорю. А про элементарные улыбочки, трали-вали, некоторое дебиловатое "непонимание" ситуации, когда тебя пытаются обидеть. В общем, если настоящих теплых отношений с ними нет, то изображаешь из себя этакую блондинку-дурочку-милашку вроде Риз Уинтерспун с юридического. И я хорошо представляю себе, что мой муж мог бы пригласить к себе родственников, не посоветовавшись со мной. Потому что не успел, не смог предупредить, был приперт к стенке. Я и сама иногда в такие ситуации попадаю. И я бы ему, конечно, помогла. Вот если бы он пригласил не близких родственников, а приятелей... От тогда да!!! Я прямо вздрагиваю от предвкушения кошмара, который я бы ему устоила:-)))

[lenay.livejournal.com]

Понятно, что это еще и вопрос суммы. Но в любом случае если одну сторону это не устраивает, то надо как-то договариваться.
Очень просто могут быть плохие отношения, увы :(

[l-antipova.livejournal.com]

А у нас вторая ситуация в порядке "нормы"... Муж искренне не понимает, почему я возмущаюсь, и меня же еще и обвиняет в том, что я "негостеприимная".

[lenay.livejournal.com]

Гости именно пожить приезжают? Или просто "наносят визит"?

[ircha.livejournal.com]

в первой ситуации перестаю вкладывать свои деньги и начинаю в бешеном темпе снимать его, смотрю на реакцию - осознал? проняло? только после этого разговариваю.

про вторую - даже представить себе не могу.

[lenay.livejournal.com]

Да, я тоже не думала, что такое бывает

[latentbird.livejournal.com]

Вторая ситуация ужасна... особенно если муж знает о плохих отношениях. А по поводу первой соглашусь с ptfenix

[lenay.livejournal.com]

Я по поводу первой там ptfenix ответила.
вторая ужасна, я не спорю.