(no subject)

[lenay]

Недавно в ходе одного обсуждения в сообществе было высказано мнение, что "русские" дети чаще всего дружат с "русскими". Мои дети, если судить формально, в категорию "русских" не совсем попадают, так у них как-то и дружбы по признаку "страны исхода" никогда не наблюдалось. Может, конечно, дело в том, что в городе, в котором мы живем, всё же не так уж много "русских", но ведь и в Хадере было то же самое. А вы знакомы с таким явлением?
Кстати, если уж на то пошло, какого ребенка определим как "русского": того, у которого оба родителя приехали из той страны, которая раньше называлась СССР, но ребенок по-русски не говорит вообще (реальный пример - друг моего сына), или того, у которого только один из родителей - бывший репатриант, но ребенок по-русски говорит? Или ни одного из них?

Comments

какого ребенка определим как "русского"?

[tzuni.livejournal.com]

наверное, того ребенка, кто сам неплохо русским владеет :).
в нашем "русском гетто" у Джессики большинство подружек [близких] - "русские" [иногда даже без кавычек :)], а у Инбаль наоборот, самые отпетые "марокайот" :))
не знаю от чего это зависит...кстати, Джессика со подружки при всей их "русскости" тоже предпочитают на иврите общаться.

Re: какого ребенка определим как "русского"?

[lenay.livejournal.com]

Инбаль, видимо, "отпетые" по характеру больше подходят ;)

[gera69.livejournal.com]

"Может, конечно, дело в том, что в городе, в котором мы живем, всё же не так уж много "русских" "
Ценное замечание.
В прошлом году у Мишель в садике было 2 русскоговорящих ребёнка, она и девочка из смешанной семьи .Они друг друга игнорировали.
В этом году 5 детей из них 2 моих, мальчик и 2 из смешанних семей, говорящие по-русски.
Или мои дети ещё маленькие, или не знаю, в чём причина, но они не выбирают друзей по языковому принципу, да и все эти дети общаются между собой на иврите, так им легче (сказивается отсутствие русских садиков до 5 лет).
Они дружат с тем с кем с кем им интересно.

[lenay.livejournal.com]

У Рахели вообще анекдот - она ни за что не хотела играть с единственной рускоговорящей девочкой в садике, при том, что они знали друг друга и без садика - встречали все время на площадке. Вот невзлюбила ее, и все.

[jana-hana.livejournal.com]

Таки да, заметила у своих такую тенденцию, при том, что у них "русского" общения ещё меньше, хотя, может это скорее дети довольно свежих репатриантов, не знаю, но у Маринки лучшая подружка из армии "русская", вторая" румынка", ребята в их компании тоже "русские" в основном, у Далии похоже, одна "русская" из параллельного класса, больше таких в их школе нет ;-), другая "француженка" , лет 5 назад приехали, правда, остальные "тайманим" .

[lenay.livejournal.com]

ясно

[renka-z.livejournal.com]

С Хеном разговаривала на эту тему. Он сказал, что ему в принципе все равно, но проще всего общаться с русскими, рожденными в израиле или приехавшими маленькими. Он сказал, что они друг друга лучше понимают. А так у него друзья всякие, по интересам в основном.

[lenay.livejournal.com]

Понятно

[andijana.livejournal.com]

Замечаю такую тенденцию у взрослых уже детей друзей мужа. Им всем сейчас около 20-25, привезены сюда дошкольниками. Многие предпочитают общаться на иврите. Но друзья, подружки, бой-френды - из нашей среды.

[bambik.livejournal.com]

У моего брата (привезен в 5 лет) 50/50, гуляют в общей компании.

[murrka.livejournal.com]

Ну мой казус я на каждом углу рассказываю. Из 27-ми детей в садике 5 русских, причем одна из них половинка и одна совсем мелкая (с ней точно неинтересно, она не в компании). Тошка больше ни о ком в садике не говорит - только о своих санчопансах. Языковой критерий я отметаю, поелику может у других "русских" он и критерий, но не у Тошки точно. Может быть общие мультики дома. Хотя доры с ювалями рулят, а дисней переведен и на иврит тоже. По крайней мере я ни разу не замечала чтобы они на какие-то "русские" темы общались. Впрочем, есть одна ивритская подружка, но она уже не с нами, встретим ее в след. году в ган хова :)

[lenay.livejournal.com]

Да, про вас я помню. Может, просто совпадение?

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

лучшая подружка(с которой и ругается чаще всего) не русская.Дружит со всеми,но русских все же выделяет по языковому признаку.Отмечает,что кто-то говорит по-русски,как бы говоря что у нас есть что-то общее.

[lenay.livejournal.com]

лучшая подружка(с которой и ругается чаще всего)
это просто чудесно :)

[http://users.livejournal.com/_masha_b/]

У моих 50 на 50 друзей из "русских" и не "русских" семей. Другое дело, что мне легче по поводу всяких гостей-друзей договариваться с "русскими" (даже не знаю почему, просто сейчас размышляя на тему, по фактам вижу). Поэтому вне школы быстрее развивается дружба с детьми у которых "русские" родитель\ли.

[lenay.livejournal.com]

Вот ниже тоже об этом написали. Мне как-то все равно с кем договариваться

[gera69.livejournal.com]

"какого ребенка определим как "русского""
Задумалась, ты задала довольно сложный вопрос.
Я думаю, что того кто понимает и говорит по-русски.(в идеале пишет и читает)

[channa.livejournal.com]

мои старшие говорят, пишут и читают (младшие только говорят) по русски. а еще они говорят и т.д по английски, потому как второй родитель англоязычный. а еще они родились в Израиле и их доминантный язык скорее всего иврит. и хто они после этого??? :)

[bezea.livejournal.com]

У Шайки лучший друг " русский ". Конечно же говорят на Иврите. У Айи, к стати, тоже, но думаю это все случайно

[lenay.livejournal.com]

Или случайно, или нет...

[inag.livejournal.com]

Под определение "русский " я бы отнесла все же тех, у кого оба родители "русские". Разделение да, существует, причем оно чаще проявляется после 2-3 класса и усиливается в подростковом возрасте.

[lenay.livejournal.com]

Оба родителя "русские", но ребенок по-русски не говорит и не понимает. Это как?
Думаю, что всё же еще зависит и от города. Вон у Ротем в тихоне можно русскоговорящих по пальцам пересчитать (с ее слов - если это не "мабар"...), так они и не группируются

[ein-gedi.livejournal.com]

не выбирают друзей по языковому принципу

[lenay.livejournal.com]

ну хоть кто-то :)

[lady-blimm.livejournal.com]

У меня из русских - четыре подруги со школы, остальные появились из ЖЖ.
Наверно это от самого человека зависит - есть и среди ватиков, приехавших в 70ые те, кто общается с русскими, даже если по-русски они уже почти не говорят.
Если мои дети вдруг станут общаться "русскими" компаниями я очень удивлюсь наверно ..

[lenay.livejournal.com]

я тоже на твоем месте очень бы удивилась :)

[shavit--.livejournal.com]

Мои дети дружат с местными, "русские" их игнорируют. У Лии, из 20 подружек, есть только одна "русская" и то, потому, что ее мама ко мне в гости приходит. Сама Лия о ней не вспоминает.

Может это обусловлено тем, что "русские" живут по "русским" традициям, в семье другие интересы, другие праздники, другой подход.

Вот мне недавно позвонили из театра Тиктинера, пригласили на спектакль, в конце которого ДЕД МОРОЗ раздаст подарки под елочкой. Мои дети не знакомы с Дедом Морозом :-(, и елку тоже теоретически знают.... Зато они Хануку во всю ждут...

[shavit--.livejournal.com]

А я, как натуральная "русская", не могу найти общий язык с местными. Дружу только с русскими, хотя поддерживаю отличные отношения со всеми родителями детских друзей.
Но вот дружбу завести не получается....

[natasha-kob.livejournal.com]

Мои дети по-русски хорошо говорят, но с "русскими" если и дружат, то только с теми, кто тут вырос. У Лизы близкие друзья - девочка из болгарской семьи, польской и китайской из Гон Конга. Ей попадались дети из "новой русской волны", не пошлО совсем. Зато хорошо находится общий язык с израильтянами любого стажа...

[lenay.livejournal.com]

ясно, спасибо

[nitsa.livejournal.com]

У Дани лучший друг - сын американо - канадских евреев , потом мальчик из семьи маррокаи - кавкази (более спокойного и ломающего все стигмы семейства и ребенка , я еще не видела), потом мальчик сын - румынских евреев , репатриантов приблизительно нашей волны (даже не знала , что такое имело место ) . Все дети его друзья совершенно не по языковому принципу , но по сути своей ,семьи этих детей обладают жизненными приоритетами , схожими с нашими . То есть , он выбирал среду , в которой ему максимально комфортно . Еще есть девочки - подружки , там вообще пестро . Аргентинские еврейки , русские еврейки , несколько марроканских и румынских .

[lenay.livejournal.com]

семьи этих детей обладают жизненными приоритетами , схожими с нашими
вот, именно это, мне кажется, наиболее важное.

[otlichnitza.livejournal.com]

думаю, многое ещё от родителей зависит, ведь часто общаются (в младшем возрасте во всяком случае) с теми, к кому родители чаще приводят, кого легче на д.р. приглашают и в гости и т.д.

[lenay.livejournal.com]

Ну не знаю... У меня вон уже Рахель не будет общаться с тем, с кем ей не хочется, про школу и не говорю

[winniepooh-i-k.livejournal.com]

У Йоньки самыми близкими друзьями в начальной школе были не говорящий по-русски сын совершенно светских репатриантов из России и сын раввина - репатрианта из Англии, сейчас самый близкий друг - мальчик из "американской" семьи. У Аньки лучшая подруга таки "русская", у Натки в садике была тоже, но это тоже случайности:). В Кфар-Эльдаде почти нет детей, с детьми из Ткоа и Нокдим дружить непросто по причине расстояния. Я тоже считаю, что дело в семейном укладе и системе ценностей, в которой растут дети.
Для меня "русский" ребёнок - это ребёнок, имеющий "русский" культурный багаж. Например, твои дети гораздо более "русские", чем мои:))). Хотя у моих девиц даже словарный запас на иврите не соответствует их возрасту.

[lenay.livejournal.com]

Мои дети, главное, выглядят очень "русскими", особенно Ротем :) Помню, как в хативе в новом классе две "русские" девочки жутко удивились, узнав, что она знает русский

[marinba.livejournal.com]

В моем случае всё очень логично - сын дружит с детьми моих друзей и знакомых, с которыми мы чаще всего встречаемся. Мои друзья - "русские". Отсюда и тенденция.
Хотя в садике у него есть друзья сефарды и он очень завидует их цвету волос.

[lenay.livejournal.com]

Я все же имела в виду в большей степени друзей из школы, а не детей друзей и знакомых родителей, с этими-то понятно :)

[versa-vice.livejournal.com]

У Саши моего в ган хова было несколько "русских". Лучший друг сначала был "русский", потом тот уехал, и друг стал израильтянин. В школе лучшие друзья русские, но там их много. По моим наблюдениям, в ган хова он легче сходился с ивритоязычными детьми чуть младше него, и как бы "попроще". А с русскими - наоборот, или со старшими, или с "продвинутыми" в смысле учебы и т.п. Моя теория была, что ему, может быть, словарного запаса не хватает, чтобы "сойти за своего" и чувствовать себя комфортно с детьми-израильтянами того типа, что ему "подходят". Потому что иврит-то дома он не слышит...
Но с более старшими детьми, по идее, это уже не должно работать. Или должно?

[lenay.livejournal.com]

Не знаю, самой интересно, поэтому и спрашиваю. Вот говорят о пресловутой разнице ментальностей...

Меня эта тема очень волнует

[lila-fly.livejournal.com]

Мои дети дружат только с "русскими" и (4 и 6 лет, дети говорят и по-русски и на иврите).Потому,что мамы русских детей легче соглашаются пригласить нас в гости или прийти в гости к нам."Израильтяне" редко отвечают нам взаимностью - хотя я наблюдала у моих детей зачатки дружбы с израильтянами.
У младшего есть ивритоязычный друг(Мама друга-русская:)

Re: Меня эта тема очень волнует

[lenay.livejournal.com]

Интересно... У нас такой проблемы как-то не наблюдается. Ну сейчас-то старшие уже сами разбираются, но Рахель в гости зовут намного чаще, чем я к этому готова (русских нету вообще среди ее друзей-подруг)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Есть такой синдром, действительно, по моим наблюдениям здесь рожденные "русские" дети дружат с себе подобными. Но при этом разговаривают между собой исключительно на иврите... Так что - дело не в языке, а в ментальности.

[lenay.livejournal.com]

интересно проследить связь языка и ментальности
(и зачем я занимаюсь программированием?)