Родительский практикум

[lenay]

Ваши чувства, мысли, реакции, действия в следующих случаях:

Задача номер один
Допустим, у вас есть четырнадцатилетняя дочь. И она влюбилась - возраст такой, понятно. Ее молодого человека вы ни разу не видели, ничего о нем не знаете. Они встречаются где-то, но вы не знаете, где, говорят по телефону и прочее.
Теперь представим, что дочка стала очень плохо учиться, прогуливает школу. Все внешкольные занятия тоже забросила.
Теперь представим, что сексуальные отношения тоже имеются.
Теперь представим, что оказалось, что молодой человек - не одноклассник дочки, он ее старше.
Теперь представим, что он ее старше на двадцать лет.
А теперь представим, что он женат и с ребенком, но жена от него ушла.
И вы его знаете, общались с ним, поскольку он когда-то был учителем вашей дочки (не в школе, на кружке).


Задача номер два
Те же самые условия, только речь идет не о дочери, а о сыне (не забудьте поменять пол обоих действующих лиц)

Задача номер три
Возьмем любую из первых двух задач и предположим, что с точки зрения закона четырнадцать лет - уже возраст согласия, причем вне зависимости от возраста второго партнера.

Comments

[igor-torick.livejournal.com]

30% ОДНОКЛАССНИКОВ СПАЛИ С УЧИТЕЛЯМИ?????????????

Я думаю, этот спор бессмысленен, плен превратных представлений очень сложно разрушить... Продолжайте калечить жизни...


Кстати, я с НААЛЕ 3 года работал, для сведения.

[zezenya.livejournal.com]

Речь идет о моих одноклассниках по "Наале." Да, не менее 30% детей становятся жертвами педофилии в рамках этой чудесной программы, думаю что на самом деле больше. Однозначно это прямое следствие отдаленности родителей. Зачем так сразу - спали. Многие сумели отказать, правда у них это тоже оставило психическую травму. Я вернулась через год, продолжать это безобразие просто не имело смысла. Недавно тут с барышней последнего выпуска беседовала. Удивительно и грустно, что за 15 лет не поменялось ничего... разве у нас еще не были так распространены наркотики.

[igor-torick.livejournal.com]

Я там работал 3 года с не менее чем 5 классами, со многими сохранил дружеские отношения и 15 лет спустя, кое-кто есть в ЖЖ... Я знаю, о чем говорю - это либо крайне сильное преувеличение, либо у вас какая-то особая школа была. А уж наркотики...В Наале.... Бред какой-то.

[zezenya.livejournal.com]

Обычная школа была Не хуже и не лучше других.
Я уже ответила про Наале постом выше или ниже, наверное я открою это вообще отдельной темой, не знаю только в какое комьюнити это подойдет. Я буду рада взять свое предвзятое мнение обратно, если я права. Но все таки думаю, что дело скорее обтоит так как я его вижу, а не так как вы :-(

[igor-torick.livejournal.com]

Я работал кроме того два года в двух школах-интернатах в пнимие. И знаю это как со стороны преподавательского коллектива, как к таким вещам чрезвычайно строго относилось начальство, так и с другой.

И хорошо знаю с другой стороны, изнутри. У меня были, так сказать, "отношения" с одной из воспитанниц, когда мы познакомились ей было 15, почти 16, мы прожили вместе 6 лет, и официально поженились, когда ей исполнилось 18-ть. И до сих пор у нас хорошие отношения и с ее подругами тоже. Так что я не теоретически рассуждаю.

[zezenya.livejournal.com]

Как мать, я была бы рада, чтобы люди, работающими с детьми, очень сильно боялись в такие ситуации попадать, а не могли бы этим открыто бравировать.
Уголовная предступление ни в коем случае не должно быть нормой.
И еще, я выросла в системе, в которой подобное было нормой. Практически все мои московские учителя женаты/замужем за учениками. Знаете, все заплатили жестокую цену за свое счастье. Я люблю этих людей, и ни в коем случае не желаю им зла и в этой ситуации безумно больно, что судьбы этих людей и семей так тяжело складываются. А ведь речь идет о полноценных семьях с уже взрослыми детьми, это не отношения, а провернная годами настоящая любовь.

[igor-torick.livejournal.com]

В какие такие ситуации? Вы про мою? И чем она Вам не нравится? Просто из принципа?
А я знаю много удачных браков в этой ситуации, и мой был неплох вполне....
давайте с водой и ребенка выльем - вот что Вы предлагаете.
Как будто бы другие пары не разваливаются...

[zezenya.livejournal.com]

Эти пары не развалились. Это потрясающие браки и очень красивые отношения. Более удивительных примеров семейной и не семейной жизни, я честно признать, не встречала. Они живут уже 30 лет вместе, детей выростили, внуки подошли. Только болеют страшно, умирают мучительно.

[igor-torick.livejournal.com]

Тогда в чем проблема?

[oh-miriam.livejournal.com]

а откуда статистка про НААЛЕ, если не секрет?

[zezenya.livejournal.com]

Исключительно личная. У меня уже назрела готовность беседовать с Наалешными психологами, что программа по сути дела преступление. Они в нее детей отбирают, а надо родителей проверять - что они правда репатриироваться собираются. А коли не приехали - либо детей домой, либо называйте программу иначе и поднимайте уровнь личной ответственности.
Программа, я так понимаю процветает. Наверное не поздно бучу поднять. Я посоветуюсь со своими родственниками, они были большими организаторами этого дела в самом начале. Надо им это аккуратно преподнести, а люди пожелые, могут сильно расстроиться.

[oh-miriam.livejournal.com]

Я показала ссылку на этот разговор в Минъэлет Наале и получила ответ от психолога:

"Эээээээ…Хм. Я даже не знаю, что сказать.
:)
Звучит как полная ересь.
Хотя бы потому, что большая часть педсостава и вожатых в интернатах – женщины.
Статистически на 30% учеников, которые, якобы, подвергаются домогательствам, не хватит кандидатов из состава взрослых.
По выборке тех детей, с которыми я встречалась – нет ни одного случая, даже отдаленно напоминающего романтические отношения между взрослым и участником программы Наале.
Может быть, имелось в виду романтические отношения со старшими по возрасту, не имеющими отношения к преподавательскому или педагогическому составу.
Это есть и у этого есть свои причины. Но это невозможно проконтролировать.
Комменты очень похожи на реакцию того, у кого остались травматичные впечатления от участия в программе, и теперь человек экстраполирует это на всю программу и всех участников, как с одной, так и с другой стороны." (с)

Сразу замечу, что я не собираюсь вести с вами дискуссию на эту тему и спорить. Если придёт ответ от декана и от "мелаве хинухи", я тоже помещу из тут из тех же соображений, чтобы не оставлять без ответа заведомо ложную информацию.

[zezenya.livejournal.com]

2 из известных мне случаем, как раз с женщинами. Это более распространено среди педсостава. Постом выше пример с мужчиной. А случаи с не педсоставом почему считать не надо? Причины тут простые - отсутсвия дома и родителей. Менаэлет Наале проблему предствляет довольно четко, но почему-то считает ненормальное нормой. Сексуальные отношения 15 летних (а теперь Наапе с 14 лет) со взрослыми дело ненормальное и должно быть предметом расследования полиции, с последующей реструкторизацией программы. Но бюджет выделен, деньги идут, народ работает. Зачем все портить, если любые травматические впечатления можно считать частным случаем?

[oh-miriam.livejournal.com]

Значит так. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ факты с именами и названиями школ, а не фантазии на тему 30 и более процентов, то господин Шлесман (мелаве хинухи Наале) с готовностью выслушает вас.
Можете прислать на мой личный е-мейл ваш номер телефона, а я в ответ вышлю вам его номер.
Мой е-мейл - oh.miriam@gmail.com

[zezenya.livejournal.com]

Я пишу вам маил.

[oh-miriam.livejournal.com]

ок

[zezenya.livejournal.com]

Оказалось, чт за примерами далеко ходить не надо. Посмотрите постом выше.
Еще вспомнилось, что подруга в прошлом году брала у меня длинные юбки. Ее пропросили вести группу профилатки наркотиков для девочек-наалешниц из религиозной школы. Поймали барышень и к вопросу подошли ответственно...

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что это еще от школы зависит. Мой отчим преподает в школе, в которой учатся наалешники (ну и интернат там тоже есть) уже больше десяти лет. Про наркотики и любовь с учителями не слышала от него ни разу...

[zezenya.livejournal.com]

Я была в Герцелии в школе. Школа, кстати, была очень хорошая. Только с нами на одной территории в то время была пнимия-хатива для детей из неблагополучных семей с соответствующим педсоставом...

[lenay.livejournal.com]

Ясно. Мы об одной и той же школе говорим, только о разном времени :) Там с тех пор многое поменялось, насколько я знаю

[zezenya.livejournal.com]

5 лет назад, там моего троюродного брата поймали с травкой. Не думаю, что там все настолько благополучно.

[lenay.livejournal.com]

Все относительно.

[dubson.livejournal.com]

zezenya,

вы сами писали выше, что были в Наале только один год. Тогда - речь идет о трети вашей группы, ставшей жертвами педофилии...Интересно, что они сами об этом думают? Кстати, мои коллеги, которые вас предположительно помнят, ститают, что вы просто срываете злость на страницах ЖЖ за то, что вас выгнали из программы. Я с ними, конечно же, не согласен..подумаешь, не сложилось...

[zezenya.livejournal.com]

1. Меня не выгнали. У нас была очень милая "мора хаелет" - она меня отстояла :-) Кроме несчастной любви никаких проблем у меня в Наале не было, а это в 15 лет вещь случающаяся. Я была тяжелым ребенком и претензий к школе у меня никаких.
2. Я успешный пример Наале. Я вернулась, потому что мне не имеела никакого смысла оставаться (спасибо учительнице математике, которая очень тонко мне на этом намекнула) , и репатриировалась в Израиль на последнем курсе университета. В 20 лет я была обладателем второй степени и престижной работы.
3. У меня нет злости по отношению к школе вообще никакой. В школе хорошо учили, неплохо относились и вообще не забота учителей проблемы о которых я пишу. Но - на момент моего обучения на територии школы была еще хатива для неблагополучных детей, там работали очень неприятные личности и думая что такое соседство мешало нашему педсоставу больше чем мне. Более того, я эту школу рекомендовала своим родсвенникам, как хорошую. Надеюсь,что и учителя простили мне мои старые грехи.
Я уже взрослый состоявшийся человек, у меня нет никакой злости. Я чувствую ответсвенность и постараюсь этой проблемой конструктивно заняться.