lenay: (Default)
[personal profile] lenay
Усыновление - это очень скользкая тема для дискуссий, почти как тема абортов. Трудно не скатиться в осуждение, легко стать в позицию "нравственного превосходства", заявить "да я бы никогда"... Но мне все же хочется обсудить кое-что в этой связи.

Я вполне могу понять ситуацию, когда женщина (или даже пара) решает отдать ребенка в другую семью, поскольку материальное положение не дает возможности этого ребенка вырастить (да-да, я знаю про "надо было думать раньше", но... всякое бывает). Я могу понять и ситуацию молоденькой девочки, которая еще даже школу не кончила, куда уж ей ребенка растить, ей бы самой выучиться хотя бы на аттестат зрелости. Но я совершенно не могу понять, когда обсуждается возможность отказаться от ребенка (то есть передать его на усыновление), потому что его появление помешает поехать учиться на одну из продвинутых академических степеней в другой стране. На мой взгляд, это просто уже за гранью... не "добра и зла", а каких-то общепринятых ценностей (в моем представлении, разумеется).

Ну и заодно. Я понимаю идею суррогатного материнства (хотя сама вряд ли бы на это пошла). Я согласна с тем, что при усыновлении биологические родители должны получить возможность сами найти приемных родителей для ребенка. Но идея об усыновлении за деньги (т.е. биологические родители получают деньги от приемных) кажется мне в корне неправильной.

Date: 2008-10-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
Смотри, ребенок собирается родиться не во время. У людей есть выбор:

а) убить его (аборт). Они не пойдут на аборт из жизненных ценностей.
б) отдать его на усыновление.
в) поступиться своими планами и интересами.

при наших законах и обычаях большинство людей выбирают "в". А жаль. Жаль тех кто ждет ребенка и не может родить.

Date: 2008-10-05 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Мне кажется, дело тут совершенно не в законах. И даже не в обычаях, хотя понятие "обычаи" можно толковать широко, как жизненные ценности - и тогда выбор "в" совершенно понятен. Кстати, мы всегда поступаемся какими-то планами и интересами, когда у нас рождаются дети.

Date: 2008-10-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Ребенок - это всегда поступление своими планами и интересами.

Date: 2008-10-05 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
Предположим ты планируешь "поступиться интересами" когда закончишь учебу, а беременеешь на два года раньше.

Date: 2008-10-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Мои родители поженились, когда маме было 17, а папе 18. Именно по этой причине. И ничего, справились и мама получила высшее образование, только она пошла учиться, когда мне было пять лет, а не сразу после школы.

Date: 2008-10-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
Понимаю....

Мы просто смотрим на ситуацию с разных сторон. Ты со стороны человека выросшего у своих биологических родителей и любящего именно их. Я же со стороны друзей которые уже который год не могут зачать ребенка...

Date: 2008-10-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Год это ерунда, мы пять лет не могли, а есть люди, что по 10-15 лет проходят типулим.
И в конце концов рожают или усыновляют за границей. Но покупать детей у друзей?

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:05 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ida-ru.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambik.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ida-ru.livejournal.com - Date: 2008-10-05 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambik.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-a.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-a.livejournal.com - Date: 2008-10-05 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-05 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-a.livejournal.com - Date: 2008-10-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-05 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-a.livejournal.com - Date: 2008-10-06 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-06 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 2008-10-07 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-07 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-05 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-05 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2008-10-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2008-10-05 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
не думаю, что у ваших родителей был тот же выбор, о котором здесь идет речь. Все же подобрать ребенку семью и отдать его в советский детский дом это не совсем одно и то же.

Date: 2008-10-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Моя мама бы убила любого на месте за предложение подобрать ребенку семью.

Date: 2008-10-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Как мы одинаково :)

Date: 2008-10-05 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
А жаль. Жаль тех кто ждет ребенка и не может родить. - т.е. меня должны были продать из-за того, что родители молоды, а кто-то очень хочет ребенка?

Date: 2008-10-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Лика, но ведь ты же учишься с тремя детьми, значит это возможно? У меня знакомая делала докторат с пятью. Правда, мне всегда было жалко её детей, но отдавать она их никуда не собиралась? Ты считаешь, что люди смогут отдать своего ребёнка и со спокойным сердцем поехать на пост-док, а потом вернуться и уже ВОВРЕМЯ родить себе нового ребёнка? Для меня это звучит дико.

Date: 2008-10-05 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
>Правда, мне всегда было жалко её детей, но >отдавать она их никуда не собиралась

может быть в другой семье следующему ребенку было бы лучше?

Date: 2008-10-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Лика, извини, но хочется процитировать Шурика из "Иван Васильевич меняет профессию".

Date: 2008-10-05 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
что именно?

Date: 2008-10-05 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2008-10-05 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2008-10-05 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-05 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Может быть. А может быть хуже. А вдруг его бы забыли в машине на 40-градусной жаре? К чему гадать на кофейной гуще?
То что ты предлагаешь аморально и ни одна нормальная семья на такое не пойдёт, а пойдут те кто жаждет наживы.

Date: 2008-10-05 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
>А вдруг его бы забыли в машине на 40-градусной >жаре? К чему гадать на кофейной гуще?
tajoe delajut skoree biologicheskie roditeli.

Date: 2008-10-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Дорогая, ты действительно не понимаешь, почему за эту фразу на тебя кидаются? :)) Если хочешь, могу объяснить.

Date: 2008-10-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com
вполне возможно :-) и вообще, этот бред, что ребенку всегда лучше с родной матерью = порядочно достал. как и то, что мать всегда лучше знает, что нужно ее ребенку.

такое ощущение, что люди видят только себя и своих друзей по френдленте... хотя и то...

Date: 2008-10-05 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я ведь не пытаюсь обсудить то, где ребенку лучше. Я пытаюсь сказать, что мне кажется неверным подобный поступок со стороны взрослых людей. А добавление сюда материальных мотивов только усугубляет ситуацию, на мой взгляд.

Date: 2008-10-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com
ну да, это был ответ на Ликин комментарий

Date: 2008-10-05 03:03 pm (UTC)

Date: 2008-10-05 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Смотри, то что ты предлогаешь, возможно поможет нескольким, специфическим случаям, но гораздо больше людей от него пострадают. Потому что ты предлогаешь изменить не только закон но и восприятее обществом проблеммы усыновления. И тогда женщина, которая ожидает, с точки зрения общества "лишнего" ребенка, будет подвергнута дикому социальному давлению, на тему "продай ребенка".
Вот тебе пример - наша семья. У нас достаточно не высокие зароботки, и вряд ли это резко изменится. Мы живем в районе лоу-мидл класс, в котором трудно найти действительно хороший садик. Что бы отправить детей в хорошию школу, мне придется выкручиваться. Часную школу мы скогрее всего не потянем. Когда я забеременнела Авигайль многие крутили палец у виска. Из 4 бабушек/дедушек, наше решение одобрила только свекровь. Реакции остальных "Вы с ума сошли!", "Бедная Аяла!", "Вы сначало одного выростите!". Когда я коворю, что хочу еще детей, на меня смотрят как на больную. А ведь мои дети не голодают, у них много игрушек, мы много с ними ездим в разные места.
Теперь представь себе ту же ситуацию, но при условии "продажа детей - это хорошо". Как бы на меня давили, с продажей ребенка! Родители с высшим образованием, у матери отличное здоровье - да такого ребенка за большие деньги продать можно! Ты меня знаешь. У меня советчики далеко пойдут. Но я очень жесткий человек (ты тоже, поэтому меряешь по себе). Большинство - мягче. Я вижу как взрослые люди слушаются родителей. И в результате, женщины будут отдавать детей, а потом всю жизнь себя за это есть. Это будут разбитые семьи, самоубийства и дирессии.
Я не с потолка описываю. В 70-80 в СССР очень мало кто считал аборт - убийством. Большинство об этом даже не задумовалось. Основной идеей против абортов было "Это вредно для здоровья". Я знаю женщин, которые делали аборты из за давления родных и это ломало им жизнь. При том что эмбрион на маленьком сроке, это не младенец который шевелился у тебя в животе, и которого преложили к твоей груди после родов.

Date: 2008-10-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
И это, кстати, тоже очень важный момент, ты права

Profile

lenay: (Default)
lenay

August 2022

S M T W T F S
  1 2 3456
7 89 10 111213
1415 16 17181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios