(no subject)

[lenay]

Периодически натыкаюсь на обсуждения вечного вопроса: платить ли детям деньги за выполнение той или иной домашней работы. Есть такие, которые считают, что платить нужно. Есть другие - они считают, что не нужно. Но удивляют меня третьи: те, которые говорят, что за помощь в домашней работе платить не нужно, а вот за помощь с младшими братьями-сестрами (из садика привести, погулять) ребенок должен получать деньги. Не могу понять этой логики.

Comments

[jana-hana.livejournal.com]

Ну логика такая , что домашнюю работу ребёнок выполняет частично для себя , он же сам тоже пачкает посуду , создаёт мусор , разбрасывает одёжки и т.п. , а младшие братья-сестры это целиком прихоть родителей , никто не просил их рожать , так что если они перекидывают свои обязанности на ребёнка, пусть раскошеливаются :-)

[anna-a.livejournal.com]

надо же , как мы синхронно написали :))

[lenay.livejournal.com]

По этой логике тогда нужно не платить за посуду, которую ребенок вымыл за собой, но нужно платить за посуду, которую он вымыл за сестрой. Ну и так далее.

[jana-hana.livejournal.com]

Если сестра в состоянии вымыть посуду, то это делится на двоих , если нет , то и спроса нет . Т.е. за неё должны платить родители, но тогда они вправе потребовать плату за обед, который был в этой тарелке ;-) Короче, всё запутанно , поэтому я никому ни за что не плачу :-) Но они вправе сказать "нет" , если не хотят что-то делать , зато и у меня есть прво отказать им в просьбе .

[lenay.livejournal.com]

Ну я и говорю, что нелогичная логика :)

[yotale.livejournal.com]

Этой части они (дети) пока не постигли. :-)

[nitsa.livejournal.com]

Если в доме принято мыть посуду по очереди , то нет . Если скажем , ребенок приводит сестру из детского сада и кормит ее обедом , то оплата его услуг , как бейбиситера , это в себя включает .

[redhill.livejournal.com]

логично, хотела написать то же самое :-)

[anna-a.livejournal.com]

могу теоретически предположить что логика такая -
по дому ребенок должен помогать потому что он тут живет, значит ест-пьет-пачкает и пр
а братья-сестры ето дело родителей, они же решали рожать или не рожать еще детей

[lenay.livejournal.com]

Замечательно - дело родителей, никто не спорит. Тогда, во-первых, почему не платить за посуду, которую он за сестрой помыл? А во-вторых, родители вполне могут привести сестру из садика, а старший пусть сам себе в это время обед приготовит.

[anna-a.livejournal.com]

ну до таких мелочей врядли кто то опускается, обычно платят за глобальные вещи
А обед, это часть того минимума который родители должны обеспечить своим детям

ПС я не то чтобы таких людей поддерживаю, я просто пытаюсь встать на их позицию

[lenay.livejournal.com]

Это тебе так кажется, что не опускаются до мелочей. Цитата: "Если забирает младшую сестру из сада или гуляет с ней - плачу 5-10 шек."
А обед может быть разным по качеству ;)

Мне позиция кажется нелогичной, но, возможно, это именно та логика (нелогичная :)), которую ты и Жанна мне описываете

[jana-hana.livejournal.com]

Можно нанять бейбиситтер или няню и заплатить ей , так пусть собственный ребёнок заработает . Либо он может в это время подработать бейбиситтерством , так пусть делает это дома .

[nitsa.livejournal.com]

В принципе , если умеет , то может. Но ребенок ведь не просил , чтобы и его рожали , то есть все же есть базисные вещи , которые мы ребенку должны . Скажем обед . А если ему прийдется обед самому разогреть , то ничего страшного в том не вижу .
Понимаешь , можно попросить ребенка о помощи с младшими братьями - сестрами . Но именно попросить и именно о помощи . Если речь идет о заботе о младших на постоянной основе , то это требует если и не оплаты , то каких либо специальных соглашений с ребенком , в которых ты объясняешь ему , что по другому вам вобщем не справится и естественно , за эту помощь , в той или иной степени ребенок (по моему разумению ) должен быть вознагражден. Не деньгами , так чем то другим .
Я не вижу ничего страшного в том , чтобы серьезно с ребенком этот вопрос обсудить и прийти к соглашениям . Но если ребенок следить за младшим ребенком , это отличается от того , что он выносит мусор , большую часть которого производит или перекладывает из стиральной машины в сушильную , вещи , которые большей частью он же и пачкает.

[orakola.livejournal.com]

мне вообще не нравится система материальных поощрений в этих вот случаях. по-моему мнению, поощрение должно быть сугубо на эмоциональном уровне - "какой молодец", "то очень помогаешь", "мы тобой гордимся" и пр. материальное поощрения воспитывает неправильную систему ценностей в отношении близких людей и обязанностей с этим связанных

[lenay.livejournal.com]

Это уже другой вопрос. Мне тоже это не нравится. Но если я могу понять "вообще" плату за домашние дела, то плата за то, что погулял с сестрой... это вообще дико для меня. А за то, что с сестрой в кубики поиграл - тоже платить? А если с братом в шахматы? Ну а за ссору - штрафовать :)

[orakola.livejournal.com]

у меня тут возник вопрос на другую тему - вы как-то писали что заказываете книги на русском сайте - ozon.ru. а как оплачиваете - в рублях по-курсу? и насколько долго все приходит и насколько им вообще можно доверять? спасибо

[lenay.livejournal.com]

У них можно сразу увидеть цены в шекелях. Идет долго обычно :( Но кроме этого у меня никаких проблем не возникало

[nitsa.livejournal.com]

Я кстати не в восторге от идее платить именно "вообще" за домашние дела . А вот плата за работу , которую выполняет няня - это другое дело. Разница есть между "погулял с сестрой" раз в какое - то время и скажем ежедневными прогулками с сестрой , в определенное время и некое постоянное количество времени , которое он (старший ребенок ) будет проводить там , где интересно играть маленькой сестре и выполнят нашу функцию во время "выгула" маленького ребенка , как то разруливание мелких ссор на детской площадке , отслеживания , чтобы не упал , не напал на кого из других детей ,или чтобы другие дети не напали . Во время дать воды , во время вытереть нос и дать какую фруктину ... Я считаю , что если это происходит на постоянной основе - то это серьезный труд , выходящий за рамки обычных домашних обязанностей . Тоже самое , если старший ребенок на постоянной основе должен забирать младшего из сада , кормить его потом , мыть в душе и делать все то , что делает мама или няня .

[lenay.livejournal.com]

Если ребенок выполняет на постоянной основе работу няни, то я еще могу понять (все равно с трудом) плату за эту работу. Но сомневаюсь, что в большинстве случаев речь идет именно об этом.
Мне кажется, что это действительно - другая крайность, как ниже написали

[lenay.livejournal.com]

"все равно с трудом" относилось к тому, что мне вообще данная ситуация немного непонятна: если материальное положение тяжелое и нет возможности нанять няню - тогда ребенку откуда деньги платить? Или платить дешевле? А если есть возможность няню нанять - то зачем ребенок?
Но вполне верю, что для конкретной семьи подобное может подойти

[nitsa.livejournal.com]

Почему непременно материальное положение тяжелое ? Просто , это может быть возможностью дать своему ребенку работу и вместе с тем он не будет иметь дело с чужими людьми . Есть такие , которым это важно . А их детям , важно иметь деньги , которые они заработали ... Разные бывают ситуации .
Но я точно знаю , что мытье посуды серьезно отличается от ухода за ребенком. На мытье посуды уходит совсем другое время , совсем не та ответственность. А вот уход за младшим ребенком - это уже серьезно. Я бы это отмечала тем или иным образом . Не непременно деньгами , это зависит от того , как складываются отношения в семье . Но отмечала бы непременно . То есть , уход старших за младшими на постоянной основе - это не то , что родители (с моей точки зрения ) могут воспринимать как должное . И это без связи с логикой других семей . Это я так представляю .

[lenay.livejournal.com]

"Не воспринимать как должное" - это совершенно естественно. Даже если это не на постоянной основе. Но это совсем не то же самое, что "материально поощрять". Так я это воспринимаю, по крайней мере.

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

У меня на работе есть такая женщина. Тут логика такая, если бы старшая сестра не забирала младшую и не проводила с ней время, то пришлось бы нанять няню на это время т.к. мама на работе. А старшей не честно за это не платить, так как она уже сейчас работает, когда есть время, бебиситером. То есть могла бы в это время подрабатывать в другой семье за деньги.
Я как то читала про такой подход, оплачивать те услуги для которых ты привык пользоваться наемной силой. Типа если уборщицу нанимали, а теперь вместо нее убирает дочь, то надо ей это оплачивать, а если раньше убирала мама, то нет. Мне кажется это разумным.

[lenay.livejournal.com]

А если теперь вместо уборщицы убирает мама? :)
Тут открывается безграничное поле для всевозможных вопросов и манипуляций. Хотя какая-то логика в этом, безусловно, есть, и, возможно, кому-то такое подходит.

[essei.livejournal.com]

Детям за работу не плачу. Разговоры о получении денег пресекаю встречным, чтобы платили маме за обеды. Понимают, что встанет дорого.

А вот дочке я как-то платил за две недели сидения с пацанами. Как платил няне - так и ей один к одному. Осталась довольна.

[lenay.livejournal.com]

Ну это именно выполнение работы взрослого серьезным образом и в течение длительного срока. Это я могу понять, я уже где-то написала.

[essei.livejournal.com]

Сегодня старший опять начал ныть, что не пойдет с младшим в бассейн. Жена спросил: "Может быть тебе платить, раз ты не можешь выполнять обязанности брата?". Отказался.
Но минут 40 были уговоры.

[gingenius.livejournal.com]

А по-моему, за мытье посуды можно заплатить, а за родных братьев-сестер платить это безобразие.

[lenay.livejournal.com]

Вот и у меня плата за братьев-сестер вызывает какое-то чувство внутреннего дискомфорта, намного большее, чем плата за посуду

[aniramsla.livejournal.com]

мне вообще не нравится идея платить внутри семьи. все равно ведь так или иначе дети деньги получать будут на карманные расходы - не вижу я тут воспитательного момента.
я б, наверное, при условии, что старший сделал какую-то серьезную работу по отношению к младшим (скажем, просидел с младшим все школьные каникулы, опекал, кормил) - в благодарность, помимо похвал и спасиб, делала бы серьезные покупки или оплачивала бы какие-то поездки или развлечения.
карманные деньги - это карманные деньги. если я сижу в декрете - это ж не значит, что муж мне будет платить, как няне в 2 смены и еще иногда давать мелочь, если пришлось после поездки на рыбалку перестирать кучу его вещей :-) есть семья, есть общий бюджет, есть примерные суммы, которые каждый может тратить на себя. если кто-то в семье совершает подвиг :-), как-то рожает ребенка, получает новую денежную работу, заканчивает учебу, выручает родителей, присматривая за младшим - он заслуживает всяческого поощрения.

[lenay.livejournal.com]

Ну там в обсуждениях говорят и о том, что нечего ребенку карманные деньги давать, пусть зарабатывает.

[katyaslavina.livejournal.com]

мне тож не нравится идея платить детям. Когда мацав позволяет - у них есть нормальные карманные расходы. Развлекаловки и прочая - тоже без вопросов, как правило. Дети, в принципе, сознательные и лишнего не просят. У каждого есть обязанности по дому, и вообще родителям надо помогать, это нормально, имхо. В вопросе с малышом, как и в других (тоже разницы не вижу), главное - не перегибать палку.

[janka.livejournal.com]

Мне кажется это другая крайность. В Союзе очень часто старший ребенок становился основной няянькой младшему. И пеленки стирал и кормил, и из сада забирал и дома сидел пока родители с работы не придут. Все это занимало много времени, и на себя у ребенка не хватало. Как ответ на это появилась другая крайность - дети вообще не должны помогать родителям с младшими братьями и сесрами.

[lenay.livejournal.com]

Ты знаешь, возможно, так оно и есть. Я, как единственный ребенок в семье, с этим не сталкивалась, но похоже на правду.

[olya-yashina.livejournal.com]

Ты спроси у этих, третьих, какими по счёту детьми они были в своих семьях. Может, у них травма из-за того, что их заставляли сидеть с младшими? :-)) И они это таким ужасом с тех пор считают (даже если речь идёт о какой-то мелочи типа 10 минут младшую сестрёнку занять).

Я помню, у меня был пост (шуточный) о том, какой бедный Яша, я его эксплуатирую, он занимал то ли Далию, то ли Анаэль, то ли обеих, пока я мыла полы. Как ты думаешь, какие я получила комментарии? И даже отголосками в ленте потом были посты о детской травме от роли старшего.

[lenay.livejournal.com]

Да-да, возможно. Вон выше уже написали, что в Союзе старшего вполне могли сделать основной нянькой младшему.

Я тоже жутко эксплуатирую старших, поэтому они сейчас в каникулы периодически ссорятся, кому Рахель идти из садика забирать (все хотят :))