lenay: (Default)
lenay ([personal profile] lenay) wrote2008-01-14 09:04 am
Entry tags:

(no subject)

Очередная дискуссия о садиках развивается. Сижу вот, думаю: стоит на это отвечать или нет? С одной стороны, автор комментария явно доволен, зачем его переубеждать? С другой стороны - ведь этот его комментарий и другие люди прочитают, может, если ответить, то кто-то задумается и поймет, что ребенку в три ( и даже, о ужас, четыре) года игры все же важнее занятий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2008-01-14 07:17 am (UTC)(link)
я удержалась... :-)
но я вообще считаю, что ириевский сад ребенку моложе пяти лет не только не нужен, но и не полезен совершенно...

[identity profile] annush.livejournal.com 2008-01-14 07:25 am (UTC)(link)
"ириевский сад ребенку моложе пяти лет не только не нужен, но и не полезен совершенно..."

Pochemu?Interesno pro "не полезен совершенно"

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bambik.livejournal.com - 2008-01-14 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2008-01-14 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2008-01-14 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2008-01-14 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2008-01-14 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kart-inka.livejournal.com - 2008-01-14 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bambik.livejournal.com - 2008-01-14 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] landysh.livejournal.com - 2008-01-14 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] landysh.livejournal.com - 2008-01-14 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 11:41 (UTC) - Expand

[identity profile] janka.livejournal.com 2008-01-14 07:32 am (UTC)(link)
Зависит от того какие есть альтернативы. В некоторых городах, частные еще хуже ириевских. Хотя в принципе я с тобой согласна. Я б и в 5 туда не отдавала...

(no subject)

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com - 2008-01-14 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2008-01-14 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2008-01-14 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2008-01-14 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-01-14 07:38 am (UTC)(link)
Ну смотри , у нас сад был с четырех лет ириевский . Не сказать , что это был восторг -восторг , но это был совершенно нормальный сад . Правда , это не тот сад , где спят и едят. Это до часу дня . Нам то он нужен был для социализации только ...

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:32 (UTC) - Expand

[identity profile] jana-hana.livejournal.com 2008-01-14 07:39 am (UTC)(link)
А что такого страшного может произойти с ребёнком ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/lama_/ 2008-01-14 07:17 am (UTC)(link)
Я предпочитаю не переубеждать родителей, если они уверены что дают ребенку лучшее. Зачем? Скорее всего, они изменить ничего не изменят и либо ответят хамством либо станут чуть менее счастливы. Я предпочитаю такого не делать :)
Кстати, сама я собираюсь в следующем году ребенка сдавать в тром-хова исключительно из-за того что он ближе к дому и (и это во-первых) мы не потянем еще год частный сад. Угрызения совести мучают - ЖУТЬ КАКИЕ :( Вроде, она же такая маленькая, сладкая и домашняя, а я ее в ириевский сад :( А больше всего в ириевских садах меня убивает (пардон) туалетная тема. Ребенок мой еще явно не способен всегда и полностью себя обслужить самостоятельно. До сентября правда еще время есть.
Эк меня понесло-то... сорри за офф-топ, у меня очередная материнская истерия началась :)

[identity profile] janka.livejournal.com 2008-01-14 07:30 am (UTC)(link)
Не поможет! Это религия. Ребенка надо обучать с пеленок. Только так можно вырастить конкурентоспособного ребенка (это не я придумала, это аннотация к развивающей игре). И есть психологи, которые с этим подходом согласны. Люди либо понимают, либо нет. Одним комментом ты никого не переубедишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/lama_/ 2008-01-14 07:33 am (UTC)(link)
а разве не так? А зачем тогда рожать детей, если нельзя похвастаться перед другими, что твой ребенок в 2 года читает на трех языках, а в 3-извлекает интегралы? Хе-хе :) Вот оно, щщастье!

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2008-01-14 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kart-inka.livejournal.com - 2008-01-14 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2008-01-14 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2008-01-14 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com - 2008-01-14 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2008-01-14 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com - 2008-01-14 08:09 (UTC) - Expand

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-01-14 07:39 am (UTC)(link)
Согласная я .

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-01-14 08:23 am (UTC)(link)
Вот ты меня поняла :)

[identity profile] kart-inka.livejournal.com 2008-01-14 07:54 am (UTC)(link)
я планирую завести список авторов, которых я не коментирую.
насчет ириевского сада: я счастлива, что отдала Беню в ириевский сад с 2.11
конечно, он ел дома завтрак (я его поздно приводила) и обедал тоже дома, а потом спал.
воспитательницы нашли к нему верный и так нужный ему и мне подход, который частный дорогой сад на мало детей найти не сумел.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-01-14 08:04 am (UTC)(link)
А я его не помню, этого автора :)
Ты меня не совсем правильно поняла, а вот Жанка - совершенно верно: дело не в противопоставлении "частный и муниципальный" ,а в обосновании "мало играют и много занимаются"

(no subject)

[identity profile] kart-inka.livejournal.com - 2008-01-14 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitvit.livejournal.com - 2008-01-14 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annush.livejournal.com - 2008-01-14 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2008-01-14 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 08:17 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2008-01-14 08:30 am (UTC)(link)
для большинства - ириевский сад это сад + цаарон, то есть полный рабочий день, с 7-7:30 до 16-17...

(no subject)

[identity profile] kart-inka.livejournal.com - 2008-01-14 08:33 (UTC) - Expand

[identity profile] andijana.livejournal.com 2008-01-14 07:55 am (UTC)(link)
Бесполезно это все; из моего опыта еще ни один сторонник садиков и вообще раннего развития и социализации не согласился с противниками, ну и наоборот.

[identity profile] iriske.livejournal.com 2008-01-14 08:39 am (UTC)(link)
Ну вот я-сторонник раннего развития (в разумных пределах). И ничего против муниципальных садов не имею. Наоборот-если бы был поблизости тром-тром-хова с продлёнкой-перевела бы дочку туда из частного садика на следующий год.

(no subject)

[identity profile] andijana.livejournal.com - 2008-01-14 08:42 (UTC) - Expand

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2008-01-14 08:08 am (UTC)(link)
Все зависит от воспитательницы. Я отдала свою дочку в ириёвский только в возрасте хова и была приятно удивлена, даже пожалела, что не отдала на год раньше. Никаких бутербродов мы не таскали, в саду им готовили очень хороший завтрак: свежие салаты, оладьи, тосты. Воспитательница была замечательная, она им СТОЛьКО дала! Mы были в восторге.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2008-01-14 08:15 am (UTC)(link)
присоединюськ тем, кто за воспитательницу.
от нее, родимой, все и зависит.
а занятия - для таких детей это те же игры.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-01-14 08:21 am (UTC)(link)
Юль, ну вот смотри: есть тридцать-сорок детей и двое взрослых. Какая бы воспитательница не была замечательная, она не сможет (имхо) уделять достаточно внимания каждому отдельно взятому ребенку. Я уже не говорю про помещения: однажды Ротем ходила в муниципальный сад, который располагался в "миклате". А другого не было... Да, она все равно выросла хорошей девочкой :), но лучше бы без этого.
И опят же: автор комментария именно противопоставил игры и занятия (а еще написал, что меньше нянечек - лучше). Может, конечно, он формулировать не умеет...

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2008-01-14 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-01-14 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com - 2008-01-14 10:32 (UTC) - Expand

[identity profile] premaman.livejournal.com 2008-01-14 09:02 am (UTC)(link)
Всё относительно, что значит меньше игр? Если по 15 минут в перерывах они рисуют и это гордо называется занятием? Другое дело если дети абсолютно ничем не заняты целый день и это называется "мисхак хофши"

[identity profile] nahman.livejournal.com 2008-01-14 09:03 am (UTC)(link)
Ээээ, со стороны это выглядит, как война тупоконечников и остроконечников. Столько комментариев за пару часов...

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-01-14 09:16 am (UTC)(link)
:)

Что такое игра?

[identity profile] sashura.livejournal.com 2008-01-14 01:43 pm (UTC)(link)
В кукол играют или изучают мелкую моторику, пока все пуговицы-кнопки застегивают? Пирамиду из кубиков разного размера строят просто так или учатся сравнивать предметы между собой, потому что большой сверху держаться не будет?

Рисование и аппликации это точно не игра? Даже если ребенок рвется рисовать сам по себе? А уж что-нибудь повырезать или поклеить только дайте?
Я уж не говорю о всевозможных сортерах, пазлах, конструктерах, шнуровках, раскрасках и т.д.

Все обучение маленьких детей построено на игре, от этого оно не перестает быть ни обучением, ни игрой.

Re: Что такое игра?

[identity profile] sashura.livejournal.com 2008-01-14 02:00 pm (UTC)(link)
Еще на тему обучения и игры: мне воспитательницы регулярно рассказывают "дети работали над тем-то и тем-то, изучали то-то и то-то", а сами дети описывают это как "сегодня я играл в ..." Так что ребенок на самом деле делал? Играл или учился? :))

Re: Что такое игра?

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-01-14 02:01 pm (UTC)(link)
Ты (и еще некоторые комментирующие) почему-то спорите со мной, а не с автором комментария :) Он четко противопоставил занятия и игры, написав: "там меньше игр и больше занятий".
Я-то полностью согласна с твоим утверждением о том, что все обучение маленьких детей должно быть построено на игре. Но я вовсе не уверена, что именно это имел в виду автор процитированного комментария.
А тут люди вообще ударились в обсуждение преимуществ того или иного вида садиков. При этом в исходном посте, где об этом спрашивали, никто не ответил. Вот и пойми, по каким законам развиваются интернет-дискуссии...