Человек человеку...?

[lenay]

Ходила я на днях по ЖЖ, бродила и забрела туда, где свекровей обсуждают. Случайно забрела, надо сказать, поскольку свекрови у меня нет, а есть только свекор, с которым мне делить в общем-то нечего, поэтому и обсуждать его неинтересно. Но, как я понимаю, моя ситуация - это, скорее, исключение из правил, а правило - это наличие свекрови (если муж есть, конечно же). А при наличии в хозяйстве такой вещи, как свекровь, ее обязательно хочется в какой-то момент обсудить. Или не ее, а ее поступки, не суть важно.

Так вот, забрела я в это сообщество и наткнулась на пост, где невестка жаловалась на то, что она в больнице на сохранении, нужна помощь со старшим ребенком, а свекровь (и свекр тоже) отказываются помогать. И совсем меня не удивило, что очень многие из отвечающих писали что-то в духе "никто никому ничего не должен, почему вы решили, что свекровь должна вам помогать". Не удивило меня это не потому, что я сама так думаю, а потому, что с такой точкой зрения уже неоднократно сталкивалась, и знаю, что она очень распространена. Да, так меня это не удивило, и не огорчило (огорчаться несовершенству мира я давно уже перестала), а заставило еще раз задуматься. Задуматься над тем, что чего-то я видно в этой жизни не понимаю. И не пойму, наверное, никогда. Может и к лучшему.

А для равновесия вот вам парочка историй. Мне их моя мама рассказала (про нее саму я помолчу, а то трактат получится). Одна ее знакомая каждый четверг садится в автобус и едет из Афулы в Петах-Тикву, к дочке. И там проводит пятницу-субботу, с внуком. Чтобы дочка с мужем могли отдохнуть и развеяться. Внуку не то три, не то четыре года. Все это время она так и ездит (ну не считая каких-то отпусков, когда она вообще из Израиля уезжала). А другая мамина знакомая (и даже родственница) каждую неделю в четверг приходит домой к дочке и готовит ей еду на всю следущую неделю. Дочка, между прочим, старше меня, у нее самой дочка уже в университете учится. Эти истории меня, кстати, тоже задуматься заставляют.

Comments

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

Я на это сообщество даже подписана,несмотря на что в моей жизни свекрови тоже нет-).

Да сейчас в ЖЖ все модные стали независимые.В большинстве историй я таким подходом согласна,так как невестки там действительно часто слишком нагло себя ведут.

Но в том топике.Мое личное глубокое ИМХО - заботу о ближнем,элементарную родственную взаимовыручку еще никто не отменял.
И моя мама всегда если у нее есть возможность поможет с внучками,другое дело что из-за работы у нее почти нет такой возможности.Но общение с внучками - ей это только в кайф.

[ida-ru.livejournal.com]

Это ты на себя уже прикидываешь :-)? В крайности впадать не надо в любом случае: помогать, особенно, когда помощь действительно нужна, но не до фанатизма.

[svetak.livejournal.com]

Ili vse ili nichego? U menya tozhe est' takaya istoriya, tam babushka celyj den' nahoditsya s vnuchkoj, s 7 utra do 9 vechera, a potom edet domoj. Kogda ya sprosila, pochemu ona ne uhodit ran'she, kogda dochka s raboty vozvrawaetsya, to poluchila otvet:"Ona zhe tak ustaet na rabote, ej otdohnut' nado". Dochu, kstati vuzhu s rebenkom raz v godu : v jom kipur, kogda doehat' ne na chem.
No, kstati, naschet pomowi svekrovej, ehto u mnogix bol'naya tema.

[elo4ka.livejournal.com]

А вот я с Вами совсем-совсем согласна. По этому вопросу.

[bezea.livejournal.com]

Знаешь, у разных людей разные понятия.
Моя мама, например, меня всегда " подкармливает".
Еду привозит без моей просьбы.
Если мы из отпуска возвращаемся, она мне необходимые продукты покупает. И я её но о чем не прошу, даже наоборот, прошу ничего не делать. Но она такая.
А её мама её тоже всегда "подкармливала" . Правда в союзе это называлась " доставала продукты". И помогала. А когда сестра родилась она к нам на пол года переехала.
А я вот не буду такой. Не потому что считаю, что так не надо, а потому что слишком ленива. Хотя иди знай...

Конечно же никто никому ничего не должен. Это просто надо ХОТЕТЬ помочь, иметь такое желание, понимать ситуацию...
Я вообще связана пуповиной со своей семьёй и не понимаю как это бывает по другому.

[yelenah.livejournal.com]

У нас в родственниках (не прямых) парочка детей, которым за 30 и которых полностью содержат родители, они не работают, но покупают дома, машины и всякую другую фигню, рожают детей. При этом страдают в разной степени депрессиями и грызутся с этими самыми родителями вусмерть. Я даже не задумываюсь. А по поводу "никто никому не должен" - мне кажется, что это не совсем попытка сказать, что человек человеку волк, нет. Это скорее попытка научить человека ответственности за свои поступки, без оглядки на ответственность других людей перед тобой, потому как совесть у каждого своя собственная и на собственной совести :)

[gingenius.livejournal.com]

"никто никому ничего не должен" - это очень правильный подход к жизни, тогда все, что ты получаешь, является неожиданным подарком, а если не получаешь, не расстраиваешься.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

"Это скорее попытка научить человека ответственности за свои поступки, без оглядки на ответственность других людей перед тобой, потому как совесть у каждого своя собственная и на собственной совести :)"

Ну да... особенно если учесть, что в той истории человек лежит в больнице три месяца, причем лежит в буквальном смысле - ей вставать нельзя даже в туалет, а в прошлом она в такой же ситуации ребенка потеряла... http://allagus.livejournal.com

[nitsa.livejournal.com]

Ты знаешь , я убеждена в том , что никто никому ничего не должен . Хотя под меня до сих пор любящие родители и бабушка с дедушкой подкладывают руки . Они это делают в своем понимании того , как правильно . Это не всегда совпадает с моим , но если я не могу обойтись без помощи , которая меня не очень устраивает , значит я просто благодарю за нее и принимаю . Если же не устраивает принципиально , нахожу деликатную по возможности формулировку , с которой помощь отклоняю . Иногда прямо объясняю почему не могу ее принять . И меня не грызет , что мне не помогают так , как этого хочу я , хотя это было бы несомненно удобнее .
Сейчас меня заботит то , насколько я смогу технически и физически и материально помочь своему или возможно детям , когда им это потребуется . Я хочу сделать как можно больше и так , чтобы они с легким сердцем могли принять эту помощь .
Я не понимаю некоторых родителей , которым не хочется помогать детям (речь о не о бейби ситерстве на выходные , речь о какой -то серьезной помощи , в которой дети круто нуждаются и родители могут оказать таковую но не делают этого ) , но я точно знаю , что они , эти родители вовсе не обязаны ее оказывать .
Дети могут принять ее с благодарностью , дети могут не понимать , как можно жить не помогая самым близким тебе людям , имея на то возможность .
Но не забывая ни на минуту , что им никто ничего не должен .
В отношении же помощи с детьми ... Ну пойми ,решая родить , мы либо согласовываем с бабушками , что можем на них расчитывать и без их согласия не ввязываемся в эту авантюру , либо расчитываем только на себя .
Бабушки , которые не подписывались на это дело (а есть такие , которые попросту не годятся для этого ) своих детей , которых они хотели , уже вырастили.У них есть своя жизнь и эта жизнь не во внуках . Да , такие бабушки не могут претендовать на любовь этих самых внуков , но они не подлые только потому , что няньчить не хотят или тратить не хотят .
Это не значит , что не они не помогут , когда совсем уж приперло . Это значит , что не каждая бабушка будет пожизненно вытирать выросшим детям сопли . Имеет право .
Я выросла в несколько иной семье и сама не буду скорее всего такая , но это не значит , что это непременно правильно ...

[vass-a.livejournal.com]

В моем понятии семья - это взаимопомощь и выручка, а когда каждый сам за себя, так и смысла нет в родственниках - пусть тогда будут лучше хорошие и давние знакомые

[yelenah.livejournal.com]

ДА ведь я не говорила об этом конкретном человеке :)) Я просто написала, что лично для меня эта фраза означает и чему именно я учу своих детей. Сама-то я еще лет в 20 где-то железно для самой себя уяснила: нельзя требовать от людей больше, чем они сами тебе готовы дать. Потому что любовь - это не обязанность. А что можно требовать там, где любви нет? Я живу невероятно просто.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

"Это не значит , что не они не помогут , когда совсем уж приперло ."
Там такая ситуация, что если это не называется "приперло", то что же тогда "приперло"?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

ну так тут-то речь идет о вполне конкретном случае...

[yotale.livejournal.com]

+1

[murrka.livejournal.com]

ага, есть у меня подруга, у которой бабушки клялись и божились, что только роди, а мы уж! Нет, они вполне себе стараются, но совсем не в тех тонах в которых божились :)

[lelik3.livejournal.com]

Все люди разные. моя свекровь и свекр верут Итая на шабат. Утром я его привожу и вечером мы приходим ужинать и забираем его. За одно забираем кучу котлеток и супчиков, посколько мои детки очень любят бабушкину стряпню и никак не мамину.

[nitsa.livejournal.com]

Я говорила не о конкретном случае ,я его даже не читала . Но если хочешь , то у каждого свое приперло .

[janka.livejournal.com]

В другом сообществе когда то было: в семье несколько маленьких детей. Одного срочно надо везти в больницу. Бабушка посидеть с остальными внуками отказалась. Там то же автору объясняли что бабушка ничем не обязана и что каждый за себя. Я в такой ситуации осталась с абсолютно чужими детьми, и не понимала что может быть иначе.
С другой стороны есть граница между помощью в семье и сидению на шее. У меня мама с ребенком сидит, пока я работаю. И мне с этим плохо. А маме и дочке хорошо. Да и бюджету нашему, что греха таить, хорошо. А о знакомых родственников, внук живет с бабушкой/дедушкой, а мама с папой раз в неделю приходят в гости. Потому что ребенок часто болеет, садик пропускает, а забирать его ежедневно от бабушки тяжело. И какая разница между мной и этой мамой?

[yelenah.livejournal.com]

Я прошу прощения, видимо, я просто не поняла. Но и даже в данном конкретном случае совершенно не вижу каким образом можно обязать свекровь любить своего сына и невестку :( А, если нет такой возможности (слава Богу, кстати), то не вижу смысла ни в плаче по этому поводу и ни в рвании волос на голове, ни на своей, ни на свекровиной. Себе дороже. Вот только представьте себе, что у этой конкретной невестки не было бы свекров, что бы она делала лежа в больнице? Я 5 детей рощу сама, без всякой помощи извне и всякие случаи бывали и деньги приходилось платить нянькам и ничего ни смертельного , ни из ряда вон выходящего мне переживать не доводилось. А свекровь моя переодически жила недалеко от нас, но у меня и мысль никогда не мелькала, что она мне должна чего-то, как впрочем и мои собственные родители... А людей с позицией : мне все вокруг все должны - я обхожу за десять верст. И это все при том, что у меня огромное чувство ответственности: перед моими детьми, перед родителями, перед свекровью, перед котоми, которых приручила :)) (дальше, пожалуй, не буду перечислять :)

[yelenah.livejournal.com]

А, может, они именно в этих и божились, но их неправильно поняли? :)))) ПО детски это как-то рассчитывать на то, что тебе кто-то пообещал :))) "Мало ли что я на тебе обещал!"

[murrka.livejournal.com]

я вот думала-думала... я, наверное, тоже из никто никому. Я благодарна маме и свекрам за каждый подареный мне час, даже если для этого часа мне надо еще час готовиться, потому что свекровь чловек нетворческий категорически и придумать чем ребенка покормить не может по определению (и как своих вырастила?). Но все равно великое им спасибо, это они по доброте душевной, а никоим образом не по обязательству.
Я вот ползала полумертвая тут по квартире на днях, муж на дежурстве. Мама отменила гулянку, купила тамагуче еды, приехала, искупала ее, сварила еды, а то совсем шаром в доме. Если бы она сказала, что мол у меня планы, звиняй, я бы не обиделась. Потому как 30 лет она меня выхаживала всеми силами, ей причитается и себе время уделить, а я уж вполне смогла бы, не впервой.

[yelenah.livejournal.com]

Ты знаешь, разница, как мне кажется (не между тобой и кем-то, а вообще) в том, как мы принимаем помощь других людьй: с благодарностью, как дар или как нечто само собой разумеющееся, потому что обязаны. Потому что в первом случае ты не ждешь ни от кого ничего, а во втором.... Я не люблю, когда меня используют и предполагаю, что другие тоже. Но :)) я люблю любить любимых людей и тут уж.... :)

[yelenah.livejournal.com]

А, забыла сказать :)) в больнице я тоже лежала, на сохранении, да и вообще всю последнюю беременность не двигалась.

[murrka.livejournal.com]

э нет, договоренность есть договоренность. У нас с мамой договоренность, что 4 дня в неделю с тамагучей няня, а один она приезжает. И нужен вселенский потоп чтобы нарушить такой распорядок. Все остальное - добрая воля, а в этом месте начинается обязанность.

[galija.livejournal.com]

мне слишком близка ситуация той девушки. боялась даже начинать писать - прорвёт. никто, конечно, не должен. но когда мои свёкры отказываются посмотреть за внучкой пару раз в год на выходных...то я считаю, что они очень неплохо устроились в роли бабушек-дедушек. зато я им точно ничего не должна. ура?