(no subject)

[lenay]

Интересно, насколько люди любят бросаться резкими формулировками, совершенно не задумываясь о том, насколько они соответствуют смыслу. Не будет бесплатных пакетов в супермаркетах? Фашизм! И вообще такого нигде нет, только в бывшем СССР не было халявных пакетов (интересно, это только я за границей, бывает, хожу в магазины?). И тут же описывают душераздирающую картинку: маленький мальчик теряет упаковку йогурта из рваного пакета и кидается под машину, чтобы ее спасти. Ну и без "серых мазд" не обошлось.
И если от одного-двух песонажей я и не ждала разумных реплик, то некоторые меня разочаровали, я была о них лучшего мнения.

Кстати, а вы что думаете о пакетах и охране окружающей среды?

Comments

[ein-gedi.livejournal.com]

Для начала я бы заставила все суперы оборудовать такими аппаратами, которые выдают мешки по одному, и убрала этот ужас, когда даже при желании срываешь лишние пакеты. Кроме того, я за, а ещё лучше было бы перейти на пакеты из переработанной бумаги.

[bezea.livejournal.com]

"Кроме того, я за, а ещё лучше было бы перейти на пакеты из переработанной бумаги." - +1!!!

[anna-a.livejournal.com]

Я вообще ЗА использование бумажных пакетов и в суперах и в других магазинах. Я и бутылки сдаю :)) и газеты раньше выбрасывала с спец. контейнер (сейчас просто у нас этот контейнер очень далеко от дома)

Но мне особенных неудобств это не принесет, поскольку в супер я езжу целеноправленно 1 раз в неделю и могу брать с собой многоразовые пакеты.
А если иногда и заскакиваю по дороге домой, то в таком случае могу купить и 1 многоразовый пакет.
Кстати в Шуперсаль-Диль давно продают сумки для покупок, помоему сумка стоит 2-3 шек. И это именно сумка, а не бумажный пакет

[lenay.livejournal.com]

Мы тоже бутылки сдаем (и свои, и еще родителей :))

[vikentij-palych.livejournal.com]

Kakaya svyaz' s upakovkoj Yogurta?

Lichno ya po vozvraschenii iz supera vybrasyvayu celyj paket paketov. Zavedu bol'shuyu kartonnuyu korobku. Budu s nej ezdit' v super.

[lenay.livejournal.com]

Это ты меня спрашиваешь, какая связь? :) Ну как я понимаю, логическая цепочка тут такая: у семьи нет лишнего шекеля, поэтому они все время пользуются одним и тем же пакетом, и в конце концов он рвется и та самая упаковка йогурта из него выпадает...

[mashka3.livejournal.com]

Ага, на меня тоже вчера набросились (в реальной жизни, не в ЖЖ), когда я сказала, что очень правильный закон, и что в Европе никто не выдает эти пакеты бесплатно, а все покупают за свои денюшки большие сумки и с ними же ходят в магазин... и не гребут эти целофанновые мешки в неограниченном количестве... или может я в неправильной Европе была?

[lenay.livejournal.com]

И ты, и я - мы обе были в неправильных Европах (скажу больше - в фашистских :)) а ты прочитала душераздирающее описание того, как будут взвешивать фрукты-овощи?

[iriske.livejournal.com]

Я-за то, чтобы найти альтернативу "найлонам" с наименьшим ущербом удобству. Действительно, где они видели в развитых странах заграницей бесплатные пакеты? Там не живут like there is no tomorrow.
Вот в американских фильмах человек идёт из супера и держит бумажные пакеты двумя руками. А если идти с ребёнком? А на переходах? А коляску чем толкать, если ребёнок в коляске? Не всегда же в супер на машине ездишь.
В Европе покупаешь в супере же пластиковый пакет. Также, помню, видела в Англии или Германии плетённые корзинки как альтернативу.
Вообще, мы бросаем в recycling всё, что можно: пластиковые бутылки и макулатуру. Батарейки тоже в универе можно бросать в специальные ящики.
Я даже одно время хотела многоразовые памперсы покупать, нашла распространителей. Но с теперешним моим режимом это физически невозможно.

[lenay.livejournal.com]

Ну естественно, нужно не просто сделать платными, и все. Но ведь обсуждают не это. И даже тем, кто робко сказал, что можно купить за несколько шекелей специальную сумку - тут же заткнули рот криками о том, что нету денег у малообеспеченных семей.

[m8m.livejournal.com]

Он охране я думаю... но ничего не делаю :-( Контейнеров для пластиковых бутылок и газет рядом с домом нет :-(

Кстати, пыталась вспомнить - за границей и за бумажные и за полиэтиленовые пакеты деньги берут? Или бумажные бесплатно?

[jana-hana.livejournal.com]

У нас тоже нет рядом, и вообще в нашей деревне нет . Я в Кфар сабу вожу , вот какая сознательная :-)

[nahman.livejournal.com]

В Европе обычно не принято "затариваться". Соответственно, одной-двух сумок хватает.

Мешочки для овощей-фруктов в Европе бесплатные.

Но самое большое отличие нас от Европы - там сортируют отходы. За неправильно рассортированный домашний мусор штрафуют. И с этого надо начинать, как мне кажется.

[lenay.livejournal.com]

Представляешь, какой поднимется крик, если захотят принять такой закон? Вот ведь даже не дали ввести "пикадон" на большие бутылки (как меня достали наши соседи - мы регулярно их бутылки вытаскиваем из мусора и несем в контейнер - у нас их в округе много).

[lady-blimm.livejournal.com]

бутылки сдаю всегда, и батарейки и бумагу стараюсь в зеленые контейнеры , благо рядом с домом. Больше всего меня раздражают большие пластмассовые пакеты от одежды , надо бы их пристроить под походы в супер, а то уже все ящики забиты.
Не верю я что у людей нет возможности потратить шекель на покупку пакета, в крайнем случае можно приспособить уже имеющиеся.

[annush.livejournal.com]

Я за бумажные пакеты,как в магазинах "Тевамаркет":)

[jana-hana.livejournal.com]

Я за бумажные пакеты , авоськи, дерюжные сумки или что ещё там . Раньше мы ещё просто в картонный ящик упаковывали и ставили в багажник , тоже ничего , никто не умер .

[shi-ra.livejournal.com]

Мы тоже всегда сдаём и бутылки и макулатуру. И я помню у нас в России были спец. сумки для похода в магазин. И ничего, не страдали. Ко всему можно привыкнуть. Правда мы никогда не затаривались как тут некоторые. В общем, я за.

[lenay.livejournal.com]

Те, которые затариваются, в большинстве своем приезжают на машинах - никто ведь в руках не тащит гору продуктов. Из магазинной тележки можно замечательно в багажник переложить

[tseytlin.livejournal.com]

А где это? Кто такой умный?

[lenay.livejournal.com]

Если б кто-то один... Вчера в "потребителе" дискуссия была, за 200 комменатриев перевалили

[janka.livejournal.com]

Наверное я одна такая не сознательная. Если целлофановые сумку ограничат, я взвою. Это ж придется все походы в супер высчитывать, когда и сколько купить. Сумки стирать (кстати расход энергии и воды). При моем раздолбайстве и копеечной жадности вечно буду сумки забывать, тратить лишние деньги и страдать от этого.
Про Европу знаю. В принципе халявные пакеты считаю основным достоинством жизни в Израиле. Если примут закон, уеду в Канаду, вот :))))))))))))).
Если серьезно, фашизмом это не считаю, но лично для моей семьи это будет большой проблемой. А где обсуждение?

[latentbird.livejournal.com]

Охрана окружающей среды, как мне кажется мало что от этого закона выиграет, к этому нужно добавить еще много чего - у нас, например, контейнер дла пластиковых бутылок давно убрали, а у меня нет времени, чтобы отвозить их за несколько кварталов (пешком около получаса), про стелкянные бутылки я вообще молчу, чтобы их сдать, надо потратить не меньши получаса-40 минут в супере - если сдавать через автомат, то к нему всегда очередь, а если в местном супере, то потом надо долго стоять в кассу, чтобы получить деньги. Контейнеров для бумаги я вообще давно не видела... Словом, прежде, чем вводить плату за пакеты, можно еще много чего сделать, только вот, будет ли это сделано... А что касается пакетов, то мы, например, используем их потом, чтобы мусор выбрасывать. Если пакеты будут платные, то придется еще и мешки для мусора покупать - окружающей среде от этого ни горячо, ни холодно, т.к. мешки все равно будут выбрасываться, а денег тратиться будет больше, или мусор будут выкидывать без мешков, а наши помойки и так "воздух не озонируют"... Словом, пакеты - это безусловное загрязнение окружающей среды, но реальной альтернативы им (эквивалентной по удобству и утилизации) я пока не вижу

[yukkulent.livejournal.com]

утилизации? пластик? да вреднее его для природы еще ничего не придумали

[http://users.livejournal.com/_lily_valley/]

Охрана окружающей среды - это замечательно, и идея бумажных пакетов и ограничение пластиковых сама по себе правильная, но все равно не так и не от туда :) Начинать надо с сортироваки мусора, и необязательно вводить карательные меры, если кто-то не выполняет, я уверена, что многие сами будут с радостью все сортировать (с бутылками же получается, а ведь ни выгоды ни наказаний нет), просто сейчас даже кто хочет - нести это некуда. Детей приучать дома, в садике и в школе. Яркий пример - цветы в Израиле дети не рвут - так приучены.

Я очень отрицательно отношусь к некоторым ненужным карательным мерам. Платный пакет - мало что изменит, кроме дополнительных трат и головной боли. Кстати, куда эти деньги пойдут? :) Уж лучше сделать пакетосборники, как для бутылок, или ограничить количество выдаваемых пакетов.

И вообще, прежде чем "рубить с плеча" (отменить пластиковые упаковки и заменить их стеклом), стоит подумать о том, что уже есть и как это утилизировать, а об этом почему-то молчат.
Не с той стороны ищут решение.

И еще - бумажные пакеты - это не панацея, это вырубленные деревья и еще какая проблема охраны природы :) То есть надо все это потихоньку внедрять но не так.

[yukkulent.livejournal.com]

почему не так? я лично в безумном количестве используемого пластика вижу безусловный и немедленный вред

[yukkulent.livejournal.com]

да ужас просто(((
полная безграмотность и безответственность.

недаром во всех этих проэктах про Sustainability прежде всего речь идет о работе с населением

[lenay.livejournal.com]

Ага. А то люди полностью уверены, что пакеты на раз-два перерабатываются

[koshka-kari.livejournal.com]

Куча вопросов сразу.
О какой сортировке мусора может идти речь, если тут народ вообще
кидает мусор там, где стоит? И мусор валяется вокруг контейнеров, а не внутри их?! (Не везде, но часто.)

Насчет бумажных пакетов - а как бумажный пакет выдержит пару бутылок с напитками по полтора литра? Ходить в магазин каждый день у меня нет ни сил ни времени. Во что я буду грузить ту кучу продуктов, которую я закупаю на неделю? Придется запасаться тряпочными сумками? А что, они крепкие :-)

А насчет повторного использования тех же пакетов из супера, у меня немедленно возник такой вопрос: а каким образом в магазине будут узнавать - у меня в руках новый пакет, за который надо платить или же я пришла с тем, за который я уже заплатилда в прошлый раз? Различить-то как?

Короче, думаю, что окружающей среде этот новый закон особо не поможет, а вот нервничать заставит многих по разнообразным поводам. Впрочем, приспособиться сможем, нам не привыкать :-)

[lenay.livejournal.com]

Велосипед изобретать не нужно :) Как в других странах - пакеты продаются в кассе. Значит либо ты платишь, и тебе кассирша дает пакет, либо у тебя в руках уже какой-то пакет есть. Все, проблем, как узнавать - новый или нет - решена

[murrka.livejournal.com]

тебе мнением поделиться, или ты и так все про меня знаешь?

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что знаю :)

[avrorra.livejournal.com]

Хм... вы меня безумно удивили)))
Я, конечно, не могу расписаться за все страны, но в Америке и во многих европейских странах все пластиковые пакеты делаются из пластика, который благополучно перегнивает за несколько месяцев и вреда от обычной газеты гораздо больше, чем от пакета. Так что "правильные" пластиковые пакеты гораздо екологичнее бумажных.

[lenay.livejournal.com]

Наши пакеты и не думают перегнивать

[wildwife.livejournal.com]

У нас если захотят сделать благое дело, то сделают это обязательно через задницу. :(
Вот например сдача стекляных бутылок - тащить их в супер, целая головная боль. Районные продуктовые лавки их видеть не хотят.
Или контенейры для газет - я их видила в Иерусалиме только в рехавии. А другим районам что, ехать в рехавию, чтобы эти газеты правильно выкинуть?
У нас в ишуве нет ни одного сборника для пластиковых бутылок! Мне что, их нужно в Иерусалим тащить?!?
Теперь эта чушь с пакетами. Ну хотите, улучшить экологию - оставьте все с платиковыми пакетами как есть и продавайте рядом с ними бумажные. Но только без наживательства, по себестоимости. Цена такого пакета 10 агорот. Максимум - 50. Обязательно найдутся люди, которые будут принципиально использовать бумажные пакеты.
А там глядишь, после хорошей рекламной компании, и другие постепенно перейдут на экологически чистый образ жизни.

[latentbird.livejournal.com]

+100

[rita-shein.livejournal.com]

Во многих западных странах за пакеты платят (гроши, но платят). Может это уймет жлобскую привычку хватать пачку (раз бесплатно), и потом бросать, где попало. Эти пакеты не растворяются в почве и территоря страны (и так небольшая), сильно засоряется. Конечно, лучше пакеты из переработанной бумаги, но пока их нет, надо сокращать количество выбрасываемого полиэтилена.

[myquin.livejournal.com]

я пачками не хватаю, но... это пакеты такие непрочные.. много в него не положишь, следовательно все равно по 10 пакетов с продуктами получается, закупка то на неделю. Бегать по старинке за каждо

[sashura.livejournal.com]

Где-то что-то бывает бесплатным? Т.е. магазин неизвестно из каких соображений сам платит за пакеты? Не верю!

У нас обычно так: если пришел в супермаркет со своей сумкой, то дадут 10 центов скидки (за все пакеты вместе, а не за каждый :). Цена пакетов просто включена в цену товаров.

Что я думаю о пакетах... Ничего не думаю :) Насколько я понимаю, их делают процентов на 90 из переработанного пластика, в том числе из старых пакетов. Так что большого вреда окружающей среде в смысле сырья нет. То, что они не разлагаются, конечно, плохо, но решается наличием урн. А в парках и лесах я вижу на несколько порядков больше банок из под пива и пакетиков от чипсов, чем супермаркетовских пакетов.

[lenay.livejournal.com]

Я уверена, что магазин включает стоимость пакетов в цену. Но дело все в том, что неважно (у нас) взял ли ты десять пакетов, двадцать или ни одного -никакой скидки ты не получишь.

[andijana.livejournal.com]

я уверена, что пакеты условно бесплатны. Сети покрывают расходы на них ценами на товары. :)

[lenay.livejournal.com]

Вот буквально строчой выше

[sova-f.livejournal.com]

я за.
меня безумно раздражает, когда в "Хаци-хинам" в меня просто насильно заталкивают эти пакеты: каждая бутылочка - в отдельный пакет...

[motek.livejournal.com]

Отмечусь тоже. :)
+1 конечно.
Я за - за то чтобы за пакеты платили. Хотя бы их цену (то ли 20 то ли 40 аг).
Всех проблем это не решит, но надо с чего-то начинать, и вообще логично.