(no subject)

[lenay]

Почему-то очень часто поступки родителей, продиктованные (хотя бы частично) собственным удобством, осуждаются окружающими. Заметьте, я не говорю о чем-то вопиющем (запереть ребенка в темном чулане, чтоб не мешал), нет, о вещах попроще: использование подгузников, ГВ или ИВ (что интересно, материнская лень и желание вести удобный образ жизни используется как аргумент обеими сторонами), режим дня, детский сон и много другое.
Как вы считаете, с каких пор и почему родительство стало ассоциироваться с каким-то вечным боем, а "хорошие родители" - с теми, которые полностью забывают о себе?
У меня есть свои мысли на этот счет, но я пока подержу их при себе.

Comments

[inbell.livejournal.com]

Угу, тоже ощущение.
По-моему это от чувства вины какого-то...

[janka.livejournal.com]

У меня это вечный спор с мамой. Как я могу будить ребенка, если мне надо куда то идти! Отменить выход, что бы деточка выспалась. Как ты понимаешь ребенка будят не в 5 утра, а во вполне конвенциональное время.
Мне кажется это из совка пошло. Помнишь говорили "подвиг материнства"? В Израиле ты хоть раз такое слышала? Тут говорят ילדים זה שמחה:))В союзе материнство превозносилось как труд, как жертва. Об удовольствии никто не говорил. Ну, а если это жертва, то ради детей надо идти на жертвы, отказываться от удобств, ради блага ребенка. Ростить ребенка должно быть тяжело, это же подвиг. А если не дай бог тебе не тяжело, значит ты не правильно ростишь его. В результате появились дикие ограничения. Например нельзя ребенку менять климатическую зону до 3 лет. Ты об этом где нибудь вне бывшего СССР слышала? Или надо отлучить от соски до год. Кому надо?
Я вообще считаю, что превращение материнства в ад, это было частью программы по снижению рождаимости. И ведь таки получилось.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Ой, мы собираемся ехать летом в Россию и свекровь мне тоже рассказала про климатические зоны до трёх лет. Прямо не знаю что делать теперь! Сдать билеты что-ли...;-)
Другая моя бывшая свекровь говорила так:"Какие вообще могут быть гулянки и поездки? Когда у нас родился ребёнок мы вообще перестали куда-либо ходить и ездить!" Примечательно что от своей мамы я никогда такого не слышала.

[sabinulya.livejournal.com]

+1у меня еще и с мужем споры, он не понимает почему я не везу ребенка на другой конец города на кружок, а выбираю то что рядом:)

[pumukel.livejournal.com]

Не знаю. Честно.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Видимо когда разрушилась традиционная семья и женщины вышли на работу.

[gingema]

Традиционная семья "разрушалась" два раза. Первый раз это произошло, когда на работу вышли мужчины, стали уходить из дома и работать где-то. А женщины оставались дома заниматься детьми и хозяйством. При этом в отличие от времен, когда все работали дома вместе, теперь мужчина приносил деньги, а женщина нет, и ее труд уважаться перестал. Зато возникли идеи о том, что воспитание детей очень важно, дабы они смогли преуспеть в изменившемся буржуазном обществе. (дальше уже мои предположения) Ну и, видимо, "в компенсацию" для женщин, возникли такие "героические" взгляды на воспитание.

Принимаю огонь на себя и свою профессию :)

[progulki.livejournal.com]

с тех, пор, как психологи начали говорить о травмах, которые нанесли родители, и родители, соответственно, стали стараться уменьшить это травмы всеми возможными способами. А то отлучение от груди-травма, которую потом дети будут помнить долго-долго....

Re: Принимаю огонь на себя и свою профессию :)

[inbell.livejournal.com]

Угу. Похоже на то.
Я на это всегда говорю, что нанести травму ребенку не так легко. Так что можно расслабиться.

[yukkulent.livejournal.com]

Пелагея сегодня написала такой же пост...
в том смысле, что в женщинах сначала культивируется чувство вины, и потом их прощают, так, свысока.
один из механизмов подчинения :-) в традиционно патриархальном обществе. ой.

[renfry.livejournal.com]

*Грустно* И Пелагея изо всех своих немалых сил вносит свой вклад в формирование этого чувства вины в других :)

[zezenya.livejournal.com]

Это все от зависти. Я мучаюсь, пускай все мучаются.

[julia30.livejournal.com]

мне кажется, что окружающие осуждают не поступки как таковые, а то, что в глазах этих самых окружающих кажется безответственностью.
а понятие ответственность и безответсвенность у каждого свое, возможно, в глазах некоторых ответственность = полный отказ от собственных интересов родителей ради интересов ребенка. а то, что не соответствует подобной установке, воспринимается как безответственность и осуждается.
все вышесказанное - лишь мое собственное мнение. теоретическое, т.к. с вышеописанным осуждением столкнуться пока не довелось, и раньше я об этом не задумывалась.
хотелось бы узнать мнение автора поста.

[ptichkan.livejournal.com]

Мне кажется - проблема тут куда как шире - и именно у русскоязычных: остаточное - от воспитания, христианских корней : "страданиями душа совершенствуется".
То есть все , что ни делаешь - подвиг и страдание , тогда да, молодец, "войдешь в царствие небесное" , или грамоту получишь, а если, гад, наслаждаешся или что то для себя дешаешь - ату!

[elo4ka.livejournal.com]

Душа действительно совершенствуется страданиями, но устраивать страдания самому и сознательно - это абсурд. Жизнь преподнесёт страданий в полном объёме, можно не волноваться. Менее всего существо имеет право обрекать своих подчиненных на страдания по собственной инициативе, на мой взгляд. Усердствующие в том просто безумны.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Я думаю обязанность жизнь на детей положить или превратить ее в каторгу хотя бы вменяется только матерям. Патриархат, думаю.

[gingenius.livejournal.com]

ну а что, разве родительство полюбому не подвиг и не самоотверженность?

[http://users.livejournal.com/_margo/]

+1

[allerod.livejournal.com]

А разве это новая примочка? 20 лет назад, в прошлой допамперсной жизни, при покупке одноразовых подгузников - "ооо, молодые какие ленивые стали, стирать не хотят!"
Массу объяснений можно пристроить. Дедовщина (бабовщина?) - мы своего дерьма нахлебались, теперь ваша очередь. Российские традиции, страдать - доблесть, легко жить - стыдно (кстати, как с этим обстоит на прочем глобусе?) Действительно, вина всех перед всеми - угу, фенька модная.
Еще с десяток причин легко наберется, надо полагать.

[allerod.livejournal.com]

А свои мысли на этот счет и у меня есть. Насколько веселее жить детям счастливых родителей :)

первое, что в голову приходит

[http://users.livejournal.com/_masha_b/]

С утратой других "высоких" смыслов жизни: религии, "стремления к звездам" и т.п.

С уменьшением кол-ва детей в семье при родительской энергии оставшейся на том же уровне )

С требованием большего жизненного комфорта себе, с переносом этого требования на детей от себя же )

В следствии эффекта маятника после многолетнего периода "родителецентризма".

[sliory.livejournal.com]

Интересный вопрос. Дана Спектор в последнем шабатнем выпуске "ידיעות" об этом тоже пишет, ссылаясь на книгу Аелет Вальдман "Плохая мать"(интересно,кстати)
Я думаю,это какое то необьяснимое желание,чтобы другие люди прошли через то,что и ты прошел,даже(а сожет быть и тем более) если это не очень-то приятно. Вот,например,те мои знакомые,которые против СС, думают/говорят/намекают(зависит от такта) что "вот они были достаточно сильными и пострадали несколько ночей,но вот зато сейчас ребенок спит сам в своей краватке и не просыпается ночью.А ты, такая-сякая,этого не делаешь". При этом они понимают,что я не страдала и сейчас (при СС)не особо мучаюсь. Им не то,чтобы завидно,им как-то неуютно ощущать,что они как бы зря страдали.И поэтому хотят,чтоб и мне было немножечко плохо.Не в одиночку же страдать:)
В общем,когда мсторически появилась возможность выбора(хоть может и иллюзорная),когда с одного краю- святые,которые целиком и полностью посвящают себя материнству,а с другого-карьеристки,мотеринство приобрело кучу комплексов и огромное чувство вины.

[progulki.livejournal.com]

дорогая, назови это страшное слово-когнитивный диссонанс. Это как раз оно. Я что, зря страдал?
Это как люди переживают, если выясняется, что разницы между детьми, вскормленными грудью и детьми-искусственниками, практучески нет-люди страшно волнюются. Как это нет? (мне приятель посылал статьи-действительно, разницы почти нет)

[renfry.livejournal.com]

По-моему, это не только родительство. ВСЕ должно быть тяжко и доставаться дорогой ценой. Нельзя сказать, что учиться было легко - как?! Надо с кровью выдирать образование "пять километров лесом зимой до школы" :) Нельзя сказать, что тебе нравится заниматься детьми, не дай бохх сказать, что нравилось ГВ (ах, эти су-уки еще получают оргазм, говорят :)))
Жить, блин, надо не для радости, а для совести!

[sabinulya.livejournal.com]

отголоски русской культивации страдания как пути к богу.

[goodgirl1001.livejournal.com]

Вот у Лары замечательный пост был. В самую точку - http://ptfenix.livejournal.com/997553.html.