Об усыновлении

[lenay]

Усыновление - это очень скользкая тема для дискуссий, почти как тема абортов. Трудно не скатиться в осуждение, легко стать в позицию "нравственного превосходства", заявить "да я бы никогда"... Но мне все же хочется обсудить кое-что в этой связи.

Я вполне могу понять ситуацию, когда женщина (или даже пара) решает отдать ребенка в другую семью, поскольку материальное положение не дает возможности этого ребенка вырастить (да-да, я знаю про "надо было думать раньше", но... всякое бывает). Я могу понять и ситуацию молоденькой девочки, которая еще даже школу не кончила, куда уж ей ребенка растить, ей бы самой выучиться хотя бы на аттестат зрелости. Но я совершенно не могу понять, когда обсуждается возможность отказаться от ребенка (то есть передать его на усыновление), потому что его появление помешает поехать учиться на одну из продвинутых академических степеней в другой стране. На мой взгляд, это просто уже за гранью... не "добра и зла", а каких-то общепринятых ценностей (в моем представлении, разумеется).

Ну и заодно. Я понимаю идею суррогатного материнства (хотя сама вряд ли бы на это пошла). Я согласна с тем, что при усыновлении биологические родители должны получить возможность сами найти приемных родителей для ребенка. Но идея об усыновлении за деньги (т.е. биологические родители получают деньги от приемных) кажется мне в корне неправильной.

Comments

[obertone.livejournal.com]

Это не усыновление, а ОТРЕЧЕНИЕ!
Я не могу себе даже представить что может испытывать при этом мать, это вне моего понимания.

[lenay.livejournal.com]

Ну вот у меня приблизительно такая же первая реакция

[abrushka.livejournal.com]

Смотри, ребенок собирается родиться не во время. У людей есть выбор:

а) убить его (аборт). Они не пойдут на аборт из жизненных ценностей.
б) отдать его на усыновление.
в) поступиться своими планами и интересами.

при наших законах и обычаях большинство людей выбирают "в". А жаль. Жаль тех кто ждет ребенка и не может родить.

[lenay.livejournal.com]

Мне кажется, дело тут совершенно не в законах. И даже не в обычаях, хотя понятие "обычаи" можно толковать широко, как жизненные ценности - и тогда выбор "в" совершенно понятен. Кстати, мы всегда поступаемся какими-то планами и интересами, когда у нас рождаются дети.

[bambik.livejournal.com]

Ребенок - это всегда поступление своими планами и интересами.

[bambik.livejournal.com]

А жаль. Жаль тех кто ждет ребенка и не может родить. - т.е. меня должны были продать из-за того, что родители молоды, а кто-то очень хочет ребенка?

[shi-ra.livejournal.com]

Лика, но ведь ты же учишься с тремя детьми, значит это возможно? У меня знакомая делала докторат с пятью. Правда, мне всегда было жалко её детей, но отдавать она их никуда не собиралась? Ты считаешь, что люди смогут отдать своего ребёнка и со спокойным сердцем поехать на пост-док, а потом вернуться и уже ВОВРЕМЯ родить себе нового ребёнка? Для меня это звучит дико.

[janka.livejournal.com]

Смотри, то что ты предлогаешь, возможно поможет нескольким, специфическим случаям, но гораздо больше людей от него пострадают. Потому что ты предлогаешь изменить не только закон но и восприятее обществом проблеммы усыновления. И тогда женщина, которая ожидает, с точки зрения общества "лишнего" ребенка, будет подвергнута дикому социальному давлению, на тему "продай ребенка".
Вот тебе пример - наша семья. У нас достаточно не высокие зароботки, и вряд ли это резко изменится. Мы живем в районе лоу-мидл класс, в котором трудно найти действительно хороший садик. Что бы отправить детей в хорошию школу, мне придется выкручиваться. Часную школу мы скогрее всего не потянем. Когда я забеременнела Авигайль многие крутили палец у виска. Из 4 бабушек/дедушек, наше решение одобрила только свекровь. Реакции остальных "Вы с ума сошли!", "Бедная Аяла!", "Вы сначало одного выростите!". Когда я коворю, что хочу еще детей, на меня смотрят как на больную. А ведь мои дети не голодают, у них много игрушек, мы много с ними ездим в разные места.
Теперь представь себе ту же ситуацию, но при условии "продажа детей - это хорошо". Как бы на меня давили, с продажей ребенка! Родители с высшим образованием, у матери отличное здоровье - да такого ребенка за большие деньги продать можно! Ты меня знаешь. У меня советчики далеко пойдут. Но я очень жесткий человек (ты тоже, поэтому меряешь по себе). Большинство - мягче. Я вижу как взрослые люди слушаются родителей. И в результате, женщины будут отдавать детей, а потом всю жизнь себя за это есть. Это будут разбитые семьи, самоубийства и дирессии.
Я не с потолка описываю. В 70-80 в СССР очень мало кто считал аборт - убийством. Большинство об этом даже не задумовалось. Основной идеей против абортов было "Это вредно для здоровья". Я знаю женщин, которые делали аборты из за давления родных и это ломало им жизнь. При том что эмбрион на маленьком сроке, это не младенец который шевелился у тебя в животе, и которого преложили к твоей груди после родов.

[bambik.livejournal.com]

Полностью согласна с тобой. С трудом, но могу понять, когда по тем или иным причинам ребенка отдают на усыновление. Но иметь с этого наживу?!

[abrushka.livejournal.com]

Мне как раз этого не понять. Усыновление из-за границы это минимум 20 тыс долларов. Если человек хочет отдать своего ребенка, почему он должен делать это бесплатно, а не положить теже 20 тыс. долларов к себе в карман?

[tzuni.livejournal.com]

а что там у нас со вторым? почему не за деньги-то? если относится к этому, как к работе [а так оно и есть на самом деле], почему эта работа не должна быть оплачиваемой???

[tzuni.livejournal.com]

по-моему, недопоняла тебя :), второй вопрос напрямую связан с первым?
тогда это не совсем то, что я имела в виду и вопрос с повестки дня снят.

[lenay.livejournal.com]

Это не про суррогатное материнство было, а про усыновление за деньги.

[mishkaegli.livejournal.com]

по поводу третьей ситуации с отказом - могу понять. и даже одобряю. потому что каждый ребенок заслуживает быть любимым и нужным даже тогда, когда родителям это неудобно. даже когда это крайне неудобно. чтобы ему не пеняли его появлением на свет. и если его биологические родители не в состоянии ему этого дать, пусть он получит это в приемной семье. ты представляешь себе его дальнейшую жизнь, если он уже сейчас самим фактом своего существования ТАК мешает своим родителям? трагедия состоит в том, что в современном обществе, в силу традиций, привычек или просто чтобы быть "как все" родителями часто становятся люди, которым это на самом деле совсем не нужно, и которые к этому совсем не предназначены. раньше дети нужны были как рабочая сила в семье и гарантия от одинокой и нищей старости. то есть помимо всего прочего, от них родителям была практическая польза. а растить, кстати, было гораздо легче. сейчас же все с точностью до наоборот, ребенок, по сути, это проект чисто альтруистический, требующий больших физических, материальных и душевных затрат. и даже эмоциям, которые он приносит, есть множество сравнимых и менее обязывающих/трудоемких альтернатив. в результате страдают все - и те, кто чувствует, что они пожертвовали своей жизнью/карьерой, и ощущающие себя нежеланной обузой дети. и зачем, спрашивается?

[lenay.livejournal.com]

Ты смотришь с другой стороны - с точки зрения ребенка. Для ребенка, вполне вероятно, будет лучше не жить с теми родителями, которым он очень мешает. А я пытаюсь оценить поведение родителей, и вот оно мне кажется очень, скажем так, странным.

[orakola.livejournal.com]

я с вами полностью согласна

[yukkulent.livejournal.com]

думаю, что каждый ребенок выбрал бы родится...
и не каждый бы выбрал жить со своими биологическими родителями.

я не вижу большой разницы между суррогатным материнством и "продажей ребенка"
мужики продают сперму, женщины - яйцеклетку.
в какой момент ребенок становится твоим?

в какой момент можно отказаться от ребенка за деньги?
тут то и зарыта собака. мне кажется, что чем раньшге это произойдет = на более ранних стадиях беременности - тем всем проще. тогда ничем данная беременность от суррогатного материнства не отличается.
продажа ребенка родившегося... мда. тут начинаются моральные прооблемы, да? и тем не менее, чем раньше, тем лучше. получать ли за это деньги? ммм, оплату обучения? квартиру? пожизненную ренту?
учебу для других детей? которых много и кроме этого, последнего?

[lenay.livejournal.com]

Сперма и яйцеклета - еще не ребенок. Сурроганая мать - просто инкубатор (хотя я бы, видимо, не смогла дистанционироваться и быть просто инкубатором).
Изначальная договоренность, что вот мы забеременеем, а потом ребенка вам отдадим - почти как суррогатное материнство, но мне уже плохо понятно, особенно если это происходит за деньги. Ну а уж все остальное - мне совсем не понять.

[anna-a.livejournal.com]

"Я согласна с тем, что при усыновлении биологические родители должны получить возможность сами найти приемных родителей для ребенка. "
А я не согласна. Может для био родителей это и хорошо (ага совесть спокойна), но с точки зрения усыновителя это постоянная угроза.
Если я усыновляю ребенка, он становится моим и только моим, я не хочу чтобы био родители могли вмешиваться в мою и его жизнь. Даже если приемные родители решат рассказать ему об усыновлении, это не значит что био родители могут участвовать в жизни ребенка

[lenay.livejournal.com]

Ну понятно же, что это по взаимному согласию. "Открытое усыновление" (т.е. такое, при котором биологические родители знают, кто приемные и поддерживают с ними тот или иной контакт), кстати, существует в ряде стран (не знаю, как в Израиле)

[sashura.livejournal.com]

>Я понимаю идею суррогатного материнства (хотя сама вряд ли бы на это пошла).
Вряд ли бы на это пошла с какой стороны? В качесте будущей мамы ребенка или для денег? Для денег-то понятно, что тебе это не нужно.

Идея получения денег именно за ребенка мне тоже не кажется правильной (у нас, насколько я знаю, это запрещено), но вот в том, чтобы усыновители (или их страховка) оплачивали счета за ведение беременности и роды я не вижу никакого криминала. Платили за витамины, а часто и за еду беременной женщины.

Про вторую ступень и отказ от детей сказать ничего не могу, здесь такое если и бывает, то очень редко. Да и аспирантов с детьми тоже хватает.

[lenay.livejournal.com]

Я себя в качестве сурогатной матери не представляю - у меня чувства к ребенку возникают раньше, чем живот виден :)

[kart-inka.livejournal.com]

моя, тогда еще подруга, забеременев от женатого мужчины решила не делать аборт, а по направлению религиозного учебного заведения для девушек в ар нофе поехала в америку и там родила и передала ребенка американской харедимной паре. такие вещи делают, но не афишируют. мне этот поступок на тот момент был не понятен, хотя я тоже против абортов (для меня лично, естественно)

[lenay.livejournal.com]

Имхо, лучше отдать на усыновление, чем сделать аборт, нет?

[vetkrysk.livejournal.com]

Но я совершенно не могу понять, когда обсуждается возможность отказаться от ребенка (то есть передать его на усыновление), потому что его появление помешает поехать учиться на одну из продвинутых академических степеней в другой стране.
Пару в студию!!! Вообще-то мы планировали усыновление попозже, когда ситуация с Талель более или менее устаканится, но такого ребенка возьму хоть сейчас...

[lenay.livejournal.com]

Это не ко мне, я про эту ситуацию узнала через третьи руки