lenay: (Default)
lenay ([personal profile] lenay) wrote2009-05-24 12:16 pm

Родительский практикум

Ваши чувства, мысли, реакции, действия в следующих случаях:

Задача номер один
Допустим, у вас есть четырнадцатилетняя дочь. И она влюбилась - возраст такой, понятно. Ее молодого человека вы ни разу не видели, ничего о нем не знаете. Они встречаются где-то, но вы не знаете, где, говорят по телефону и прочее.
Теперь представим, что дочка стала очень плохо учиться, прогуливает школу. Все внешкольные занятия тоже забросила.
Теперь представим, что сексуальные отношения тоже имеются.
Теперь представим, что оказалось, что молодой человек - не одноклассник дочки, он ее старше.
Теперь представим, что он ее старше на двадцать лет.
А теперь представим, что он женат и с ребенком, но жена от него ушла.
И вы его знаете, общались с ним, поскольку он когда-то был учителем вашей дочки (не в школе, на кружке).


Задача номер два
Те же самые условия, только речь идет не о дочери, а о сыне (не забудьте поменять пол обоих действующих лиц)

Задача номер три
Возьмем любую из первых двух задач и предположим, что с точки зрения закона четырнадцать лет - уже возраст согласия, причем вне зависимости от возраста второго партнера.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 12:19 pm (UTC)(link)
Вот вы взрослый человек, у вас возникает чувство к подростку, взаимные... какие ваши действия?
Я выросла в школе, в учительском доме. Наблюдала такое не раз. Особенно частая ситуация, когда молодой педагог и старшеклассник/ца. Неважно кто какого пола. Знаете, нормальные человек не начинает сексуальных отношений с подростком, он ждет пока тот подрастет, повзрослеет, сумеет сознательно сделать свой выбор. И знаете, работает. Семьи, которые, возникают после, очень хорошие, крепкие, теплые.
А когда терпения нет - это педофилия. Я не вижу большой разницы 17-18, скорее важно чтобы ребенок уже не был рамках отношений учитель-ученик и т.п. Все такие барышни в 17-18 уже вполне зрелые бывают и ментально тоже. Но 14 лет - это уже однозначный диагноз, по каким углом это не смотри.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-24 12:22 pm (UTC)(link)
по-разному бывыает... в 14 я бы избегал отношений. в 16 - не избегал бы. Сильно зависит от конкретной девушки, е езрелости...

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 12:51 pm (UTC)(link)
То есть у нас никаких противоречий оказывается нет? Возраст в посте указан довольно четко. Описанное долно быть наказано как уголовное преступление, или не должно?

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-24 12:55 pm (UTC)(link)
У нас есть противоречия. Я написал про себя. Я не знаком с конкретной 14-летней девущкой и с ее конкретным ухажером. Я могу допустить что может - редко! - встретится ситуация со взрослой 14-летней девушкой... Я не готов судить с плеча. И уж тем более - бежать сразу в полицию глупость и преступление против ребенка.

Насчет уголовного преступления - по официальному закону должно. По моему внутреннему - зависит от конкретной ситуации и мотивов взрослого партнера.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 01:11 pm (UTC)(link)
Думаю, что в описанной ситуации в полицию попаду я, за членовредительство.
А в ситуации стороннего наблюдателя, я бы первым делом поставила в известность родителей, а дальше по обстоятельсвам.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-24 01:18 pm (UTC)(link)
неужели непонятно, что полицейское дело для ребенка шок, сравнимый с изнасилованием???а конфликт родителя с любимым мужчиной - развал семьи, потеря доверия к родителю...
Edited 2009-05-24 13:19 (UTC)

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 01:38 pm (UTC)(link)
Не кипятитесь так. Это в СССР в таких случаях детей в колонию посылали.
Тут детям вредить не разрешают. Участники последней разборки довольно бойко дают интервью и успешно сдают экзамены. Доверие они потеряли к учительнице. Что закономерно. А вот чтобы случилось, если бы все замяли - как это до сих пор бывает, не знаю как бы это на детей повлияло.
По моим наблюдениям, дети попавшие в подобные отношения, страдают от них всю жизнь. Я тут в Наале была год, процентов 30% моих одноклассников через это прошли. Не могу сказать что у них в жизни все благополучно. Моя личная статистика очень плохая. Мое мнение основано не на абстрактных размышлениях, а на конкретном опыте. Система не должна допускать подобных вещей с помощью всех разумных способов, а не родители сражаться с внутреними противоречиями.
А про конфликт с любимым мужчиной... Думаю, что при наличии такого отношения родителей к вопросу, мужчина поостережтся. Надо только чтобы ребенок не забыл предупредить.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-24 01:41 pm (UTC)(link)
30% ОДНОКЛАССНИКОВ СПАЛИ С УЧИТЕЛЯМИ?????????????

Я думаю, этот спор бессмысленен, плен превратных представлений очень сложно разрушить... Продолжайте калечить жизни...


Кстати, я с НААЛЕ 3 года работал, для сведения.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 01:48 pm (UTC)(link)
Речь идет о моих одноклассниках по "Наале." Да, не менее 30% детей становятся жертвами педофилии в рамках этой чудесной программы, думаю что на самом деле больше. Однозначно это прямое следствие отдаленности родителей. Зачем так сразу - спали. Многие сумели отказать, правда у них это тоже оставило психическую травму. Я вернулась через год, продолжать это безобразие просто не имело смысла. Недавно тут с барышней последнего выпуска беседовала. Удивительно и грустно, что за 15 лет не поменялось ничего... разве у нас еще не были так распространены наркотики.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-24 05:30 pm (UTC)(link)
Я там работал 3 года с не менее чем 5 классами, со многими сохранил дружеские отношения и 15 лет спустя, кое-кто есть в ЖЖ... Я знаю, о чем говорю - это либо крайне сильное преувеличение, либо у вас какая-то особая школа была. А уж наркотики...В Наале.... Бред какой-то.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 08:10 pm (UTC)(link)
Обычная школа была Не хуже и не лучше других.
Я уже ответила про Наале постом выше или ниже, наверное я открою это вообще отдельной темой, не знаю только в какое комьюнити это подойдет. Я буду рада взять свое предвзятое мнение обратно, если я права. Но все таки думаю, что дело скорее обтоит так как я его вижу, а не так как вы :-(

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-25 06:27 am (UTC)(link)
Я работал кроме того два года в двух школах-интернатах в пнимие. И знаю это как со стороны преподавательского коллектива, как к таким вещам чрезвычайно строго относилось начальство, так и с другой.

И хорошо знаю с другой стороны, изнутри. У меня были, так сказать, "отношения" с одной из воспитанниц, когда мы познакомились ей было 15, почти 16, мы прожили вместе 6 лет, и официально поженились, когда ей исполнилось 18-ть. И до сих пор у нас хорошие отношения и с ее подругами тоже. Так что я не теоретически рассуждаю.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-25 07:08 am (UTC)(link)
Как мать, я была бы рада, чтобы люди, работающими с детьми, очень сильно боялись в такие ситуации попадать, а не могли бы этим открыто бравировать.
Уголовная предступление ни в коем случае не должно быть нормой.
И еще, я выросла в системе, в которой подобное было нормой. Практически все мои московские учителя женаты/замужем за учениками. Знаете, все заплатили жестокую цену за свое счастье. Я люблю этих людей, и ни в коем случае не желаю им зла и в этой ситуации безумно больно, что судьбы этих людей и семей так тяжело складываются. А ведь речь идет о полноценных семьях с уже взрослыми детьми, это не отношения, а провернная годами настоящая любовь.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2009-05-25 07:11 am (UTC)(link)
В какие такие ситуации? Вы про мою? И чем она Вам не нравится? Просто из принципа?
А я знаю много удачных браков в этой ситуации, и мой был неплох вполне....
давайте с водой и ребенка выльем - вот что Вы предлагаете.
Как будто бы другие пары не разваливаются...

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-25 07:19 am (UTC)(link)
Эти пары не развалились. Это потрясающие браки и очень красивые отношения. Более удивительных примеров семейной и не семейной жизни, я честно признать, не встречала. Они живут уже 30 лет вместе, детей выростили, внуки подошли. Только болеют страшно, умирают мучительно.

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2009-05-25 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2009-05-25 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2009-05-25 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2009-05-25 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2009-05-25 09:13 (UTC) - Expand

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2009-05-24 06:25 pm (UTC)(link)
а откуда статистка про НААЛЕ, если не секрет?

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-24 08:16 pm (UTC)(link)
Исключительно личная. У меня уже назрела готовность беседовать с Наалешными психологами, что программа по сути дела преступление. Они в нее детей отбирают, а надо родителей проверять - что они правда репатриироваться собираются. А коли не приехали - либо детей домой, либо называйте программу иначе и поднимайте уровнь личной ответственности.
Программа, я так понимаю процветает. Наверное не поздно бучу поднять. Я посоветуюсь со своими родственниками, они были большими организаторами этого дела в самом начале. Надо им это аккуратно преподнести, а люди пожелые, могут сильно расстроиться.

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2009-05-25 08:50 am (UTC)(link)
Я показала ссылку на этот разговор в Минъэлет Наале и получила ответ от психолога:

"Эээээээ…Хм. Я даже не знаю, что сказать.
:)
Звучит как полная ересь.
Хотя бы потому, что большая часть педсостава и вожатых в интернатах – женщины.
Статистически на 30% учеников, которые, якобы, подвергаются домогательствам, не хватит кандидатов из состава взрослых.
По выборке тех детей, с которыми я встречалась – нет ни одного случая, даже отдаленно напоминающего романтические отношения между взрослым и участником программы Наале.
Может быть, имелось в виду романтические отношения со старшими по возрасту, не имеющими отношения к преподавательскому или педагогическому составу.
Это есть и у этого есть свои причины. Но это невозможно проконтролировать.
Комменты очень похожи на реакцию того, у кого остались травматичные впечатления от участия в программе, и теперь человек экстраполирует это на всю программу и всех участников, как с одной, так и с другой стороны." (с)

Сразу замечу, что я не собираюсь вести с вами дискуссию на эту тему и спорить. Если придёт ответ от декана и от "мелаве хинухи", я тоже помещу из тут из тех же соображений, чтобы не оставлять без ответа заведомо ложную информацию.

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-25 08:58 am (UTC)(link)
2 из известных мне случаем, как раз с женщинами. Это более распространено среди педсостава. Постом выше пример с мужчиной. А случаи с не педсоставом почему считать не надо? Причины тут простые - отсутсвия дома и родителей. Менаэлет Наале проблему предствляет довольно четко, но почему-то считает ненормальное нормой. Сексуальные отношения 15 летних (а теперь Наапе с 14 лет) со взрослыми дело ненормальное и должно быть предметом расследования полиции, с последующей реструкторизацией программы. Но бюджет выделен, деньги идут, народ работает. Зачем все портить, если любые травматические впечатления можно считать частным случаем?


[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2009-05-25 09:46 am (UTC)(link)
Значит так. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ факты с именами и названиями школ, а не фантазии на тему 30 и более процентов, то господин Шлесман (мелаве хинухи Наале) с готовностью выслушает вас.
Можете прислать на мой личный е-мейл ваш номер телефона, а я в ответ вышлю вам его номер.
Мой е-мейл - oh.miriam@gmail.com

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2009-05-25 10:15 (UTC) - Expand

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-25 07:11 am (UTC)(link)
Оказалось, чт за примерами далеко ходить не надо. Посмотрите постом выше.
Еще вспомнилось, что подруга в прошлом году брала у меня длинные юбки. Ее пропросили вести группу профилатки наркотиков для девочек-наалешниц из религиозной школы. Поймали барышень и к вопросу подошли ответственно...

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-05-25 07:15 am (UTC)(link)
Думаю, что это еще от школы зависит. Мой отчим преподает в школе, в которой учатся наалешники (ну и интернат там тоже есть) уже больше десяти лет. Про наркотики и любовь с учителями не слышала от него ни разу...

[identity profile] zezenya.livejournal.com 2009-05-25 07:17 am (UTC)(link)
Я была в Герцелии в школе. Школа, кстати, была очень хорошая. Только с нами на одной территории в то время была пнимия-хатива для детей из неблагополучных семей с соответствующим педсоставом...

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-05-25 07:19 am (UTC)(link)
Ясно. Мы об одной и той же школе говорим, только о разном времени :) Там с тех пор многое поменялось, насколько я знаю

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-05-25 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 07:40 (UTC) - Expand

[identity profile] dubson.livejournal.com 2009-05-25 10:36 am (UTC)(link)
zezenya,

вы сами писали выше, что были в Наале только один год. Тогда - речь идет о трети вашей группы, ставшей жертвами педофилии...Интересно, что они сами об этом думают? Кстати, мои коллеги, которые вас предположительно помнят, ститают, что вы просто срываете злость на страницах ЖЖ за то, что вас выгнали из программы. Я с ними, конечно же, не согласен..подумаешь, не сложилось...

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 10:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zezenya.livejournal.com - 2009-05-25 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dubson.livejournal.com - 2009-05-25 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com - 2009-05-25 11:50 (UTC) - Expand