Родительский практикум

[lenay]

Ваши чувства, мысли, реакции, действия в следующих случаях:

Задача номер один
Допустим, у вас есть четырнадцатилетняя дочь. И она влюбилась - возраст такой, понятно. Ее молодого человека вы ни разу не видели, ничего о нем не знаете. Они встречаются где-то, но вы не знаете, где, говорят по телефону и прочее.
Теперь представим, что дочка стала очень плохо учиться, прогуливает школу. Все внешкольные занятия тоже забросила.
Теперь представим, что сексуальные отношения тоже имеются.
Теперь представим, что оказалось, что молодой человек - не одноклассник дочки, он ее старше.
Теперь представим, что он ее старше на двадцать лет.
А теперь представим, что он женат и с ребенком, но жена от него ушла.
И вы его знаете, общались с ним, поскольку он когда-то был учителем вашей дочки (не в школе, на кружке).


Задача номер два
Те же самые условия, только речь идет не о дочери, а о сыне (не забудьте поменять пол обоих действующих лиц)

Задача номер три
Возьмем любую из первых двух задач и предположим, что с точки зрения закона четырнадцать лет - уже возраст согласия, причем вне зависимости от возраста второго партнера.

Comments

[zezenya.livejournal.com]

Любой взрослый за конечное время может добися того, что подросток захочет с ним сексуальных отношений, особенно если речь идет о педагоге. Педофилия - это не какой-то пикантное проишествие, это уголовное дело, на которое каким-то образом люди имеют склонность смотреть сквозь пальцы. Все смотрят на ситуацию, когда она уже случилась - я предпочитаю чтобы ситуация была невозможна. Для одного ребенка такие отношения могут пройти относительно безболезненно, а другой ребенок может от них с балкона сигануть. Кто будет виноват в том что это произошло? Может часть вины будет на тех, кто смотрел сквозь пальцы, не знамечая уголовного преступления у себя под боком?
Я не против отношений ни до 18, ни после и с ЗАГСАми у меня вообще плохие отношения. Я против нарушения законов, особенно когда дело касается детей. Или вы считаете, что закон о педофилии не правильный и его пересмотреть надо?

[igor-torick.livejournal.com]

А я соврешенно не уверен, что закон тут на 100% прав. И педофилия - это болезненная склонность к подросткам, а не единичные отношения, которые сложились между двумя людьми.

По Вашей логике, раз машины сбивают людей, так надо вообще запретить автотранспорт... Аналогию можно продолжать.

И еще раз: не путайте педофилию и отношения.

[zezenya.livejournal.com]

А какая разница между педофилией и отношениями? Как бы вы сформулировали правильный закон?

[igor-torick.livejournal.com]

Педофилия - это болезнь. КОгда это не к одному человеку конкретно, а к детям вообще, когда есть повторяемость, когда нужен только секс, когда больному важно только собственное удовлетворение, признаков миллион.
А отношения - это немного другое. Когда нужен конкретный человек, когда отношения - человеческие...

[zezenya.livejournal.com]

Вот вы взрослый человек, у вас возникает чувство к подростку, взаимные... какие ваши действия?
Я выросла в школе, в учительском доме. Наблюдала такое не раз. Особенно частая ситуация, когда молодой педагог и старшеклассник/ца. Неважно кто какого пола. Знаете, нормальные человек не начинает сексуальных отношений с подростком, он ждет пока тот подрастет, повзрослеет, сумеет сознательно сделать свой выбор. И знаете, работает. Семьи, которые, возникают после, очень хорошие, крепкие, теплые.
А когда терпения нет - это педофилия. Я не вижу большой разницы 17-18, скорее важно чтобы ребенок уже не был рамках отношений учитель-ученик и т.п. Все такие барышни в 17-18 уже вполне зрелые бывают и ментально тоже. Но 14 лет - это уже однозначный диагноз, по каким углом это не смотри.

[igor-torick.livejournal.com]

по-разному бывыает... в 14 я бы избегал отношений. в 16 - не избегал бы. Сильно зависит от конкретной девушки, е езрелости...

[zezenya.livejournal.com]

То есть у нас никаких противоречий оказывается нет? Возраст в посте указан довольно четко. Описанное долно быть наказано как уголовное преступление, или не должно?

[igor-torick.livejournal.com]

У нас есть противоречия. Я написал про себя. Я не знаком с конкретной 14-летней девущкой и с ее конкретным ухажером. Я могу допустить что может - редко! - встретится ситуация со взрослой 14-летней девушкой... Я не готов судить с плеча. И уж тем более - бежать сразу в полицию глупость и преступление против ребенка.

Насчет уголовного преступления - по официальному закону должно. По моему внутреннему - зависит от конкретной ситуации и мотивов взрослого партнера.

[zezenya.livejournal.com]

Думаю, что в описанной ситуации в полицию попаду я, за членовредительство.
А в ситуации стороннего наблюдателя, я бы первым делом поставила в известность родителей, а дальше по обстоятельсвам.

[igor-torick.livejournal.com]

неужели непонятно, что полицейское дело для ребенка шок, сравнимый с изнасилованием???а конфликт родителя с любимым мужчиной - развал семьи, потеря доверия к родителю...

[zezenya.livejournal.com]

Не кипятитесь так. Это в СССР в таких случаях детей в колонию посылали.
Тут детям вредить не разрешают. Участники последней разборки довольно бойко дают интервью и успешно сдают экзамены. Доверие они потеряли к учительнице. Что закономерно. А вот чтобы случилось, если бы все замяли - как это до сих пор бывает, не знаю как бы это на детей повлияло.
По моим наблюдениям, дети попавшие в подобные отношения, страдают от них всю жизнь. Я тут в Наале была год, процентов 30% моих одноклассников через это прошли. Не могу сказать что у них в жизни все благополучно. Моя личная статистика очень плохая. Мое мнение основано не на абстрактных размышлениях, а на конкретном опыте. Система не должна допускать подобных вещей с помощью всех разумных способов, а не родители сражаться с внутреними противоречиями.
А про конфликт с любимым мужчиной... Думаю, что при наличии такого отношения родителей к вопросу, мужчина поостережтся. Надо только чтобы ребенок не забыл предупредить.

[igor-torick.livejournal.com]

30% ОДНОКЛАССНИКОВ СПАЛИ С УЧИТЕЛЯМИ?????????????

Я думаю, этот спор бессмысленен, плен превратных представлений очень сложно разрушить... Продолжайте калечить жизни...


Кстати, я с НААЛЕ 3 года работал, для сведения.

[zezenya.livejournal.com]

Речь идет о моих одноклассниках по "Наале." Да, не менее 30% детей становятся жертвами педофилии в рамках этой чудесной программы, думаю что на самом деле больше. Однозначно это прямое следствие отдаленности родителей. Зачем так сразу - спали. Многие сумели отказать, правда у них это тоже оставило психическую травму. Я вернулась через год, продолжать это безобразие просто не имело смысла. Недавно тут с барышней последнего выпуска беседовала. Удивительно и грустно, что за 15 лет не поменялось ничего... разве у нас еще не были так распространены наркотики.

[igor-torick.livejournal.com]

Я там работал 3 года с не менее чем 5 классами, со многими сохранил дружеские отношения и 15 лет спустя, кое-кто есть в ЖЖ... Я знаю, о чем говорю - это либо крайне сильное преувеличение, либо у вас какая-то особая школа была. А уж наркотики...В Наале.... Бред какой-то.

[zezenya.livejournal.com]

Обычная школа была Не хуже и не лучше других.
Я уже ответила про Наале постом выше или ниже, наверное я открою это вообще отдельной темой, не знаю только в какое комьюнити это подойдет. Я буду рада взять свое предвзятое мнение обратно, если я права. Но все таки думаю, что дело скорее обтоит так как я его вижу, а не так как вы :-(

[igor-torick.livejournal.com]

Я работал кроме того два года в двух школах-интернатах в пнимие. И знаю это как со стороны преподавательского коллектива, как к таким вещам чрезвычайно строго относилось начальство, так и с другой.

И хорошо знаю с другой стороны, изнутри. У меня были, так сказать, "отношения" с одной из воспитанниц, когда мы познакомились ей было 15, почти 16, мы прожили вместе 6 лет, и официально поженились, когда ей исполнилось 18-ть. И до сих пор у нас хорошие отношения и с ее подругами тоже. Так что я не теоретически рассуждаю.

[zezenya.livejournal.com]

Как мать, я была бы рада, чтобы люди, работающими с детьми, очень сильно боялись в такие ситуации попадать, а не могли бы этим открыто бравировать.
Уголовная предступление ни в коем случае не должно быть нормой.
И еще, я выросла в системе, в которой подобное было нормой. Практически все мои московские учителя женаты/замужем за учениками. Знаете, все заплатили жестокую цену за свое счастье. Я люблю этих людей, и ни в коем случае не желаю им зла и в этой ситуации безумно больно, что судьбы этих людей и семей так тяжело складываются. А ведь речь идет о полноценных семьях с уже взрослыми детьми, это не отношения, а провернная годами настоящая любовь.

[igor-torick.livejournal.com]

В какие такие ситуации? Вы про мою? И чем она Вам не нравится? Просто из принципа?
А я знаю много удачных браков в этой ситуации, и мой был неплох вполне....
давайте с водой и ребенка выльем - вот что Вы предлагаете.
Как будто бы другие пары не разваливаются...

[oh-miriam.livejournal.com]

а откуда статистка про НААЛЕ, если не секрет?

[zezenya.livejournal.com]

Исключительно личная. У меня уже назрела готовность беседовать с Наалешными психологами, что программа по сути дела преступление. Они в нее детей отбирают, а надо родителей проверять - что они правда репатриироваться собираются. А коли не приехали - либо детей домой, либо называйте программу иначе и поднимайте уровнь личной ответственности.
Программа, я так понимаю процветает. Наверное не поздно бучу поднять. Я посоветуюсь со своими родственниками, они были большими организаторами этого дела в самом начале. Надо им это аккуратно преподнести, а люди пожелые, могут сильно расстроиться.

[oh-miriam.livejournal.com]

Я показала ссылку на этот разговор в Минъэлет Наале и получила ответ от психолога:

"Эээээээ…Хм. Я даже не знаю, что сказать.
:)
Звучит как полная ересь.
Хотя бы потому, что большая часть педсостава и вожатых в интернатах – женщины.
Статистически на 30% учеников, которые, якобы, подвергаются домогательствам, не хватит кандидатов из состава взрослых.
По выборке тех детей, с которыми я встречалась – нет ни одного случая, даже отдаленно напоминающего романтические отношения между взрослым и участником программы Наале.
Может быть, имелось в виду романтические отношения со старшими по возрасту, не имеющими отношения к преподавательскому или педагогическому составу.
Это есть и у этого есть свои причины. Но это невозможно проконтролировать.
Комменты очень похожи на реакцию того, у кого остались травматичные впечатления от участия в программе, и теперь человек экстраполирует это на всю программу и всех участников, как с одной, так и с другой стороны." (с)

Сразу замечу, что я не собираюсь вести с вами дискуссию на эту тему и спорить. Если придёт ответ от декана и от "мелаве хинухи", я тоже помещу из тут из тех же соображений, чтобы не оставлять без ответа заведомо ложную информацию.

[zezenya.livejournal.com]

2 из известных мне случаем, как раз с женщинами. Это более распространено среди педсостава. Постом выше пример с мужчиной. А случаи с не педсоставом почему считать не надо? Причины тут простые - отсутсвия дома и родителей. Менаэлет Наале проблему предствляет довольно четко, но почему-то считает ненормальное нормой. Сексуальные отношения 15 летних (а теперь Наапе с 14 лет) со взрослыми дело ненормальное и должно быть предметом расследования полиции, с последующей реструкторизацией программы. Но бюджет выделен, деньги идут, народ работает. Зачем все портить, если любые травматические впечатления можно считать частным случаем?

[zezenya.livejournal.com]

Оказалось, чт за примерами далеко ходить не надо. Посмотрите постом выше.
Еще вспомнилось, что подруга в прошлом году брала у меня длинные юбки. Ее пропросили вести группу профилатки наркотиков для девочек-наалешниц из религиозной школы. Поймали барышень и к вопросу подошли ответственно...

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что это еще от школы зависит. Мой отчим преподает в школе, в которой учатся наалешники (ну и интернат там тоже есть) уже больше десяти лет. Про наркотики и любовь с учителями не слышала от него ни разу...

[zezenya.livejournal.com]

Я была в Герцелии в школе. Школа, кстати, была очень хорошая. Только с нами на одной территории в то время была пнимия-хатива для детей из неблагополучных семей с соответствующим педсоставом...