Родительский практикум

[lenay]

Ваши чувства, мысли, реакции, действия в следующих случаях:

Задача номер один
Допустим, у вас есть четырнадцатилетняя дочь. И она влюбилась - возраст такой, понятно. Ее молодого человека вы ни разу не видели, ничего о нем не знаете. Они встречаются где-то, но вы не знаете, где, говорят по телефону и прочее.
Теперь представим, что дочка стала очень плохо учиться, прогуливает школу. Все внешкольные занятия тоже забросила.
Теперь представим, что сексуальные отношения тоже имеются.
Теперь представим, что оказалось, что молодой человек - не одноклассник дочки, он ее старше.
Теперь представим, что он ее старше на двадцать лет.
А теперь представим, что он женат и с ребенком, но жена от него ушла.
И вы его знаете, общались с ним, поскольку он когда-то был учителем вашей дочки (не в школе, на кружке).


Задача номер два
Те же самые условия, только речь идет не о дочери, а о сыне (не забудьте поменять пол обоих действующих лиц)

Задача номер три
Возьмем любую из первых двух задач и предположим, что с точки зрения закона четырнадцать лет - уже возраст согласия, причем вне зависимости от возраста второго партнера.

Comments

[igor-torick.livejournal.com]

Пойдете в полицию - сломаете жизнь ребенку однозначно. И семью. Я бы возненавидел свою маму за такое... если бы речь шла о любви, конечно.

[zezenya.livejournal.com]

И поэтому есть учителя и которых по большой любви в каждом выпуске. Большая любовь, может быть, но она вполне может подождать до совершенолетия, если уж речь идет о понастоящему большом чувстве.

[igor-torick.livejournal.com]

Я где-то писал о "большой"? Неважно, если ребенок пошел на эти отношения по собственному желанию и получает отних удовольствие - идти в полицию - сломать отношения с ним, а может и хуже...

[zezenya.livejournal.com]

Жизнь ребенка сломалась когда эти отношения начались. Даже если ребенок уже вырос и пытается убедить себя, что это не так. Вы видете другой способ предотвратить подобные ситуации?
Если у каждого, проходящего мимо, будет личная ответсвенность, такое предотвратить, то ситуации перестанут случаться. Ведь как правило, первыми узнают не родители, а подруги, одноклассники и пр. Почему они считают это нормой?

[igor-torick.livejournal.com]

С чего это Вы берете на себя смелость решать, что у ребенка жизнь от этих отношений сломается???? Почему эти отношения больше, чем любые другие должны сломать его жизнь? Почему Вы считаете, что жизнь не сломается только если отношения возникают строго после 18-ти? И, наверное, только через ЗАГС? Почему нужно ПРЕДОТВРАЩАТЬ отношения людей - кто вообще имеет на такое право????

[zezenya.livejournal.com]

Любой взрослый за конечное время может добися того, что подросток захочет с ним сексуальных отношений, особенно если речь идет о педагоге. Педофилия - это не какой-то пикантное проишествие, это уголовное дело, на которое каким-то образом люди имеют склонность смотреть сквозь пальцы. Все смотрят на ситуацию, когда она уже случилась - я предпочитаю чтобы ситуация была невозможна. Для одного ребенка такие отношения могут пройти относительно безболезненно, а другой ребенок может от них с балкона сигануть. Кто будет виноват в том что это произошло? Может часть вины будет на тех, кто смотрел сквозь пальцы, не знамечая уголовного преступления у себя под боком?
Я не против отношений ни до 18, ни после и с ЗАГСАми у меня вообще плохие отношения. Я против нарушения законов, особенно когда дело касается детей. Или вы считаете, что закон о педофилии не правильный и его пересмотреть надо?

[igor-torick.livejournal.com]

А я соврешенно не уверен, что закон тут на 100% прав. И педофилия - это болезненная склонность к подросткам, а не единичные отношения, которые сложились между двумя людьми.

По Вашей логике, раз машины сбивают людей, так надо вообще запретить автотранспорт... Аналогию можно продолжать.

И еще раз: не путайте педофилию и отношения.

[zezenya.livejournal.com]

А какая разница между педофилией и отношениями? Как бы вы сформулировали правильный закон?

[igor-torick.livejournal.com]

Педофилия - это болезнь. КОгда это не к одному человеку конкретно, а к детям вообще, когда есть повторяемость, когда нужен только секс, когда больному важно только собственное удовлетворение, признаков миллион.
А отношения - это немного другое. Когда нужен конкретный человек, когда отношения - человеческие...

[zezenya.livejournal.com]

Вот вы взрослый человек, у вас возникает чувство к подростку, взаимные... какие ваши действия?
Я выросла в школе, в учительском доме. Наблюдала такое не раз. Особенно частая ситуация, когда молодой педагог и старшеклассник/ца. Неважно кто какого пола. Знаете, нормальные человек не начинает сексуальных отношений с подростком, он ждет пока тот подрастет, повзрослеет, сумеет сознательно сделать свой выбор. И знаете, работает. Семьи, которые, возникают после, очень хорошие, крепкие, теплые.
А когда терпения нет - это педофилия. Я не вижу большой разницы 17-18, скорее важно чтобы ребенок уже не был рамках отношений учитель-ученик и т.п. Все такие барышни в 17-18 уже вполне зрелые бывают и ментально тоже. Но 14 лет - это уже однозначный диагноз, по каким углом это не смотри.

[igor-torick.livejournal.com]

по-разному бывыает... в 14 я бы избегал отношений. в 16 - не избегал бы. Сильно зависит от конкретной девушки, е езрелости...

[zezenya.livejournal.com]

То есть у нас никаких противоречий оказывается нет? Возраст в посте указан довольно четко. Описанное долно быть наказано как уголовное преступление, или не должно?

[igor-torick.livejournal.com]

У нас есть противоречия. Я написал про себя. Я не знаком с конкретной 14-летней девущкой и с ее конкретным ухажером. Я могу допустить что может - редко! - встретится ситуация со взрослой 14-летней девушкой... Я не готов судить с плеча. И уж тем более - бежать сразу в полицию глупость и преступление против ребенка.

Насчет уголовного преступления - по официальному закону должно. По моему внутреннему - зависит от конкретной ситуации и мотивов взрослого партнера.

[zezenya.livejournal.com]

Думаю, что в описанной ситуации в полицию попаду я, за членовредительство.
А в ситуации стороннего наблюдателя, я бы первым делом поставила в известность родителей, а дальше по обстоятельсвам.

[igor-torick.livejournal.com]

неужели непонятно, что полицейское дело для ребенка шок, сравнимый с изнасилованием???а конфликт родителя с любимым мужчиной - развал семьи, потеря доверия к родителю...

[zezenya.livejournal.com]

Не кипятитесь так. Это в СССР в таких случаях детей в колонию посылали.
Тут детям вредить не разрешают. Участники последней разборки довольно бойко дают интервью и успешно сдают экзамены. Доверие они потеряли к учительнице. Что закономерно. А вот чтобы случилось, если бы все замяли - как это до сих пор бывает, не знаю как бы это на детей повлияло.
По моим наблюдениям, дети попавшие в подобные отношения, страдают от них всю жизнь. Я тут в Наале была год, процентов 30% моих одноклассников через это прошли. Не могу сказать что у них в жизни все благополучно. Моя личная статистика очень плохая. Мое мнение основано не на абстрактных размышлениях, а на конкретном опыте. Система не должна допускать подобных вещей с помощью всех разумных способов, а не родители сражаться с внутреними противоречиями.
А про конфликт с любимым мужчиной... Думаю, что при наличии такого отношения родителей к вопросу, мужчина поостережтся. Надо только чтобы ребенок не забыл предупредить.

[igor-torick.livejournal.com]

30% ОДНОКЛАССНИКОВ СПАЛИ С УЧИТЕЛЯМИ?????????????

Я думаю, этот спор бессмысленен, плен превратных представлений очень сложно разрушить... Продолжайте калечить жизни...


Кстати, я с НААЛЕ 3 года работал, для сведения.

[zezenya.livejournal.com]

Речь идет о моих одноклассниках по "Наале." Да, не менее 30% детей становятся жертвами педофилии в рамках этой чудесной программы, думаю что на самом деле больше. Однозначно это прямое следствие отдаленности родителей. Зачем так сразу - спали. Многие сумели отказать, правда у них это тоже оставило психическую травму. Я вернулась через год, продолжать это безобразие просто не имело смысла. Недавно тут с барышней последнего выпуска беседовала. Удивительно и грустно, что за 15 лет не поменялось ничего... разве у нас еще не были так распространены наркотики.

[igor-torick.livejournal.com]

Я там работал 3 года с не менее чем 5 классами, со многими сохранил дружеские отношения и 15 лет спустя, кое-кто есть в ЖЖ... Я знаю, о чем говорю - это либо крайне сильное преувеличение, либо у вас какая-то особая школа была. А уж наркотики...В Наале.... Бред какой-то.

[zezenya.livejournal.com]

Обычная школа была Не хуже и не лучше других.
Я уже ответила про Наале постом выше или ниже, наверное я открою это вообще отдельной темой, не знаю только в какое комьюнити это подойдет. Я буду рада взять свое предвзятое мнение обратно, если я права. Но все таки думаю, что дело скорее обтоит так как я его вижу, а не так как вы :-(

[igor-torick.livejournal.com]

Я работал кроме того два года в двух школах-интернатах в пнимие. И знаю это как со стороны преподавательского коллектива, как к таким вещам чрезвычайно строго относилось начальство, так и с другой.

И хорошо знаю с другой стороны, изнутри. У меня были, так сказать, "отношения" с одной из воспитанниц, когда мы познакомились ей было 15, почти 16, мы прожили вместе 6 лет, и официально поженились, когда ей исполнилось 18-ть. И до сих пор у нас хорошие отношения и с ее подругами тоже. Так что я не теоретически рассуждаю.

[oh-miriam.livejournal.com]

а откуда статистка про НААЛЕ, если не секрет?

[zezenya.livejournal.com]

Исключительно личная. У меня уже назрела готовность беседовать с Наалешными психологами, что программа по сути дела преступление. Они в нее детей отбирают, а надо родителей проверять - что они правда репатриироваться собираются. А коли не приехали - либо детей домой, либо называйте программу иначе и поднимайте уровнь личной ответственности.
Программа, я так понимаю процветает. Наверное не поздно бучу поднять. Я посоветуюсь со своими родственниками, они были большими организаторами этого дела в самом начале. Надо им это аккуратно преподнести, а люди пожелые, могут сильно расстроиться.

[oh-miriam.livejournal.com]

Я показала ссылку на этот разговор в Минъэлет Наале и получила ответ от психолога:

"Эээээээ…Хм. Я даже не знаю, что сказать.
:)
Звучит как полная ересь.
Хотя бы потому, что большая часть педсостава и вожатых в интернатах – женщины.
Статистически на 30% учеников, которые, якобы, подвергаются домогательствам, не хватит кандидатов из состава взрослых.
По выборке тех детей, с которыми я встречалась – нет ни одного случая, даже отдаленно напоминающего романтические отношения между взрослым и участником программы Наале.
Может быть, имелось в виду романтические отношения со старшими по возрасту, не имеющими отношения к преподавательскому или педагогическому составу.
Это есть и у этого есть свои причины. Но это невозможно проконтролировать.
Комменты очень похожи на реакцию того, у кого остались травматичные впечатления от участия в программе, и теперь человек экстраполирует это на всю программу и всех участников, как с одной, так и с другой стороны." (с)

Сразу замечу, что я не собираюсь вести с вами дискуссию на эту тему и спорить. Если придёт ответ от декана и от "мелаве хинухи", я тоже помещу из тут из тех же соображений, чтобы не оставлять без ответа заведомо ложную информацию.

[zezenya.livejournal.com]

Оказалось, чт за примерами далеко ходить не надо. Посмотрите постом выше.
Еще вспомнилось, что подруга в прошлом году брала у меня длинные юбки. Ее пропросили вести группу профилатки наркотиков для девочек-наалешниц из религиозной школы. Поймали барышень и к вопросу подошли ответственно...