lenay: (Default)
lenay ([personal profile] lenay) wrote2009-01-15 12:18 pm

(no subject)

На сайте преподавателя математики (очень серьезного), которого рекламирует один из моих френдов, рассказывается про девочку, которая начала заниматься в пять лет, а через год уже закончила всю программу для экзамена на аттестат зрелости по математике на уровень пять единиц (самый высокий в израильских школах). Никак не могу определить свое отношение к этому (банальное "не верю" отметаю все-таки).
(deleted comment)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 10:23 am (UTC)(link)
У меня тоже не укладывается, это раз.
Но если допустить, что это все-таки правда, то я не знаю, хорошо это или плохо...

(no subject)

[identity profile] bambik.livejournal.com - 2009-01-15 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-01-15 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bambik.livejournal.com - 2009-01-15 12:31 (UTC) - Expand

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com 2009-01-15 10:32 am (UTC)(link)
у вас можно сдавать отдельно предметы на аттестат? или девочка просто программу закончила, но не сдавала? какие у нее варианты с образованием могут быть интересно.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 12:09 pm (UTC)(link)
Сдавать можно, но я никогда не слышала о ком-то, кто сдавал в таком возрасте. Не думаю, что она сдавала, там про это не написано, написано "прошла"

(no subject)

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - 2009-01-15 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 21:01 (UTC) - Expand

[identity profile] m8m.livejournal.com 2009-01-15 10:35 am (UTC)(link)
хм... верится с трудом, если честно.

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2009-01-15 10:55 am (UTC)(link)
Боже, какой кошмар. Зачем шестилетке косинусы?

[identity profile] landysh.livejournal.com 2009-01-15 10:59 am (UTC)(link)
Всё может быть.
Есть мальчик (в России), который в уме в 3 года извлекает кубичeские корни из 4-х значный чисел быстрее калькулятора.
И, главное, тащится от математики, для него это самая лучшая игра - манипуляции с цифирками.

Так что в способностях этой девочки я не сомневаюсь.
Хорошо это или плохо - только она сама сможет сказать, причем лет так через 20-30.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 12:06 pm (UTC)(link)
Да, думаю, что ты права по обоим пунктам

[identity profile] inag.livejournal.com 2009-01-15 11:36 am (UTC)(link)
Слишком много разных техник решений нужно освоить для сдачи 5 ехидот. Это нереально сделать за год, тем более такому маленькому ребенку. Не верю.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 01:02 pm (UTC)(link)
Я, видимо, все же слишком хорошего мнения о человечестве :) Я верю, что может быуть единичный случай (с трудом, но верю). Во "много таких" - не верю, хоть убей

[identity profile] janka.livejournal.com 2009-01-15 12:01 pm (UTC)(link)
Ну, багрут она не сдала, а только матерьял прошла. В принщипе мозги шестилетки не способны понять как решать багрутные задачи на 5 едениц. Но бывают же вундеркинды. Вундеркиндов надо развивать, тут не о чем спорить. Мне чесно говоря больше беспокоюти дети которые в 16-17 лет получают первую степень. Экономически это конечно выгодно, но социально это ужасно.

[identity profile] mashka3.livejournal.com 2009-01-15 12:14 pm (UTC)(link)
>>В принщипе мозги шестилетки не способны понять как решать багрутные задачи на 5 едениц

-1. -:)
А откуда Вы это взяли? На чем основано Ваше утверждение? Кроме Вашего личного опыта.
И в чем состоит ужас получения 1-й степени в 16-17 лет?

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2009-01-15 12:21 pm (UTC)(link)
У моей знакомой сын закончил первую степень параллельно со школой. Потом пошёл в армию. Мальчик очень одарённый, ещё школьником открыл свою фирму и очень преуспел. В чём ужас?

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shi-ra.livejournal.com - 2009-01-15 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janka.livejournal.com - 2009-01-15 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shi-ra.livejournal.com - 2009-01-15 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] mashka3.livejournal.com 2009-01-15 12:03 pm (UTC)(link)
Интересно посмотреть ссылку на сайт этого самого преподавателя.Потому что я лично знаю одного очень серьезного преподавателя математики, который занимается с математически одаренными детьми, готовит их к международным олимпиадам
в том числе.Так вот у него есть своя собственная методика обучения математике и он таки да, утверждает, что программу багрута можно сделать гораздо быстрее и в гораздо более юном возрасте.И девочки-мальчики, подобные этой красавице, у его занимаются постоянно.Во всяком случае,я таких историй слышала очень много.Методику его я наблюдала в действии.Так что если это он, то верить в это вполне можно.А насчет хорошо это или плохо - так я думаю, что для гениев это хорошо, а остальные просто не будут этим заниматься.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 12:08 pm (UTC)(link)
Так это ж ссылка на его сайт и есть :) http://taharut.org/vladimir/

Ты слышала очень много историй о пяти-шестилетках, которые за год проходят программу всей средней школы? Не верю во "много", а уж тем более в "очень много", извини :)

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2009-01-15 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2009-01-15 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2009-01-15 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2009-01-15 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jana-hana.livejournal.com - 2009-01-15 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lady-blimm.livejournal.com - 2009-01-15 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-15 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-16 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2009-01-17 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lady-blimm.livejournal.com - 2009-01-17 21:56 (UTC) - Expand

[identity profile] rikin.livejournal.com 2009-01-15 12:27 pm (UTC)(link)
Как-то сомнительно. Мой сын проходил багрутную программу по м-ке за 1 год вместо 3 и сдавал багрут на 5 единиц в 10 классе. Учитель у них был - шикарный! Ребенок у меня не гений, но достаточно способный. Может, если с утра до ночи только и заниматься математикой и иметь к ней талант... Но это скорее единичное исключение.

[identity profile] lelik3.livejournal.com 2009-01-15 12:55 pm (UTC)(link)
Галя, что со мной работает, водила к нему дочку на пробный урок. Посадил ее за стол, велел "ПИШИ" , и надиктовал без объяснений формул на несколько листов из разный областей разной степени сложности. Сказал выучить, через 2 дня придешь проверим и пойдем дальше. Урок был последний.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 01:01 pm (UTC)(link)
Видишь, а кто-то усиленно рекламирует, кому-то подходит...

(это та Галя, которая велосипед забирала, но я ее не видела?)

(no subject)

[identity profile] lelik3.livejournal.com - 2009-01-15 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iriske.livejournal.com - 2009-01-15 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iriske.livejournal.com - 2009-01-15 14:24 (UTC) - Expand

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com 2009-01-15 01:08 pm (UTC)(link)
a zachem?

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 01:08 pm (UTC)(link)
Не знаю...

[identity profile] renfry.livejournal.com 2009-01-15 02:33 pm (UTC)(link)
Не верю. У меня у самой папа математик, и рано начал меня учить математике... Да и результаты налицо :), но в такое - не верю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_a_y_a_/ 2009-01-15 03:12 pm (UTC)(link)
Мне трудно поверить, думаю, между "пройти программу" и "сдать экзамен" есть некоторая разница.
Этот преподаватель из Ришона?

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2009-01-15 04:18 pm (UTC)(link)
Математика вообще самый лёгкий предмет, это ж не история. И куча методик, по которым учат с рождения. Думаю, что "за год" сильно преувеличено.

Я хожу на один форум общаться( а форумов таких много) и там очень много родителей одарённых детей. По настоящему одарённых. Например, из четверых детей в семье трое- просто "отличники" и опережают программу на два-три года, а один ребёнок, например, имеет отличные шансы закончить всю школьную программу к 9-ти, 10-ти годам. Повторюсь- таких детей много. Но родители не афишируют, наоборот прячутся. Ссылку на форум дать не могу, к сожалению. Так достаточно закрыто всё. У меня пока даже права постить сообщения нет, только комментарии.

Но форумов таких много. Да и в журнале я ссылки на таких детей давала неоднократно. Единственное, что когда им год или два, то родители ещё об этом говорят, потому что не верят и не понимают многих вещей. А потом перестают давать интервью и не подпускают к ребёнку близко, чтоб не травмировать.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-16 09:11 pm (UTC)(link)
Я верю в наличие супер-одаренных детей и вундеркиндов. Я не верю, что таких детей много...

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2009-01-15 04:19 pm (UTC)(link)
Много- это я преувеличила, конечно. Просто сейчас появились методики, помогающими развивать одарённых с рождения ивремя у родителей.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2009-01-15 05:05 pm (UTC)(link)
1. зачем???
2. бедная девочка.
3. щас придет рекламный агент владимир и начнет опять нести демагогию.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-15 06:18 pm (UTC)(link)
1. не ты первый тут задаешь этот вопрос, у меня нет ответа
2. Не знаю, может и не бедная, тут я согласна с комментарием Тани - эта девочка только сама сможет решить, бедная или нет, но лет так через 30...
3. не знаю никакого рекламного агента, но сюда в любом случае он не придет - под замком

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2009-01-15 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2009-01-15 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2009-01-15 18:25 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-blimm.livejournal.com 2009-01-15 05:07 pm (UTC)(link)
Ну вот существуют разные отклонения, вроде форм аутизма когда люди обладают поразительными способностями в узкой области, а вдругих они абсолютно неспособны. Так что бывают разные случаи, но делать из них экстраполяцию бесполезно.
Я бы не хотела иметь ребенка - вундеркинда, тяжело ему придется ..

[identity profile] kfar-yonya.livejournal.com 2009-01-18 06:29 am (UTC)(link)
Лена, я вот подумала и определила своё отношение.
Как Таня выше сказала о мальчике-калькуляторе, так и я слышала о всюких единичных случаях каких-то сверхспособностей. Так что допустим, что эта девочка обладает какими-то уникальными способностями. И попала девочка каким-то образом к этому учителю. У меня возник вопрос. Зачем этот учитель стал давать девочке весь этот материал? Зачем родители согласились? Хорошо, он разработал свою методику, применяет её на 12-летних. На мой взгляд он просто поставил над ней эксперемент. Если бы он бы хотел действительно потратить своё время с пользой для девочки, он бы с ней шёл не вперёд, а вширь. Что, эта девочка сейчас пойдёт и решит все задачи за все классы на Израильских математических олимпиадах? Или на международных? Этим он с ней тоже успел за год позаниматься? Да ведь столько всего есть в математике интересного кроме багрута. Почему с ней "проходили материал бакрута"? Чтобы потом на сайте написать об этом?

Вообще, я очень "люблю" такую рекламу. Вроде и не врёт, но люди понимают не то, что есть на самом деле. Я обо всех этих победителях международных окимпиад. Что поймёт человек, который не в теме, который больше разбирается в спортивных олимпиадах? В олимпиаде принимало участие 90 стран. Его ученики получили серебряные и бронзовые медали. Круто, правда? Ну, ктобы сомнивался. Еврейские же мозги. Ну, кто-то другой золотую медаль получил. Бывает. А вот кто знает, что (я если и не очень точно скажу, но погрешность будет небольшая) что с международной олимпиады половина учащихся возврашаются с медалями? Большенство из них бронзовые, меньше серебряных и ещё меньше золотых. Я, конечно, очень правдивая, но я всегда объясняла тем людям, которые не знакомы с темой, что мой второй диплом на всесоюзной олимпиаде это не второе место. Ну, а первые дипломы на украинской это не первые места.

Если бы на сайте был его email, я бы ему написала и задала бы несколько вопросов.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2009-01-18 07:45 am (UTC)(link)
Спасибо, мне интересно было твой ответ прочитать. Я согласна с тобой - действительно, есть ведь много всего интересного в математике, так почему именно материал "багрута"? Возможно, это и вправду был какой-то эксперимент, а может и показушность.
Почему родители согласились - не знаю, я бы не согласилась, думаю, но у меня и детей таких нету :)
А про олимпиады - очень интересно, я действительно этого не знала, потому что выше городских никогда не поднималась

[identity profile] shanat.livejournal.com 2009-01-18 01:18 pm (UTC)(link)
Посмотрела я на записку, написанную девочкой собственноручно - не верю я, что ребенок в 5-6 лет может писать таким ровненьким аккуратненьким почерком. Без всякой связи с его математическими способностями...

[identity profile] kfar-yonya.livejournal.com 2009-01-18 06:51 pm (UTC)(link)
Интересная мысль. Если она такой математический гений, то почему она ещё умеет так аккуратно писать?

И вообще, не ясно, зачем учитель об этом упоминают. Он хочет сказать, что это доступно всем?
Он считает, что этим он привлекателен, как учитель?
Для меня наоборот. Даже если я в это поверю.
А кого-то оттолкнёт, так как он в это не поверит.