lenay: (Default)
lenay ([personal profile] lenay) wrote2008-07-29 11:07 am

(no subject)

Недавно в сообществе обсуждалась тема семейного бюджета и детей. Точнее обсуждался следующий вопрос: является ли недостаток в средствах (по мнению одного из супругов) достаточной причиной для отказа от рождения ребенка (первого или еще одного, это неважно).

Мнения, как и следовало ожидать, разделились. Лагерей было больше, чем два. Мне лично одинаково не нравятся крайности с обеих сторон. Но поскольку я понимаю, что приоритеты у всех разные (и люди вообще не обязаны хотеть детей), то кусаться мне хочется только от фраз "дети от бога, он поможет", "женщина интуитивно знает, что все устроится" и подобным им.

А еще в дискуссии было интересное мнение о том, что работающие студенты в среднем заканчивают обучение быстрее и с более высокими оценками, чем неработающие. Вот это мне показалось совершенной фантастикой, хотя "чем больше дел, тем больше успеваешь" - это фраза, которую я помню с детства и даже иногда склонна с ней соглашаться.

[identity profile] baby-z.livejournal.com 2008-07-29 08:20 am (UTC)(link)
Мне кажется, что бурныe обсуждения были из за формы вопроса, а не из за самого вопроса. Препoлогаю, что подавляющее большинство людей согласятся, что если денег нет, то с детьми стоит подождать, но с другой стороны 10к это нет тот достаток при котором зубы на полку положишь.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 08:41 am (UTC)(link)
"денег нет" - это понятие растяжимое :) Хотя, конечно, форма вопроса там тоже была еще та

[identity profile] fay-morgana.livejournal.com 2008-07-29 08:26 am (UTC)(link)
на нашем выпуске все краснодипломники были не работающими.
Кто работал получал в основном тройки.
По-моему, это логично.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 08:48 am (UTC)(link)
Мне кажется, что если речь идет о небольших по объему подработках, то вполне может быть. Но если студент работает, чтобы платит за учебы, за жилье и прочее, то вряд ли это ему поможет в учебе

(no subject)

[identity profile] fay-morgana.livejournal.com - 2008-07-29 08:53 (UTC) - Expand

[identity profile] redhill.livejournal.com 2008-07-29 08:37 am (UTC)(link)
Зависит от работы и специальности. Если речь о учащихся и работающих программистах-студентах, то это вполне может быть правдой, т.к. нарабатывается опыт именно по специальности

[identity profile] murmura.livejournal.com 2008-07-29 08:39 am (UTC)(link)
у программистов-студентов есть очень много теоретических курсов, с которыми они по работе не связаны и потому их с легксотью заваливают.

(no subject)

[identity profile] latentbird.livejournal.com - 2008-07-29 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murmura.livejournal.com - 2008-07-29 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latentbird.livejournal.com - 2008-07-29 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lady-blimm.livejournal.com - 2008-07-29 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latentbird.livejournal.com - 2008-07-29 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-29 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-29 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] latentbird.livejournal.com - 2008-07-29 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-29 15:31 (UTC) - Expand

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 08:40 am (UTC)(link)
Опыт-то, может, и нарабатывается, но экзамены сдавать все равно надо. И домашние задания выполнять...

[identity profile] murmura.livejournal.com 2008-07-29 08:38 am (UTC)(link)
"дети от бога, он поможет" - БЕСИТ, БЕСИТ.....

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 08:41 am (UTC)(link)
Инфантилизм какой-то. И неважно, на кого расчет - на бога, черта, государство, родителей...

(no subject)

[identity profile] murmura.livejournal.com - 2008-07-29 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2008-07-29 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-29 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-07-30 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-07-30 06:54 (UTC) - Expand

[identity profile] gera69.livejournal.com 2008-07-29 08:46 am (UTC)(link)
vo vremya uchyobi i raboti ya prosto zagibalas', ne minuti svobodnogo vremeni.

[identity profile] latentbird.livejournal.com 2008-07-29 08:54 am (UTC)(link)
Насчет работы и учебы - зависит от области - в компютерах, по-моему, как раз работа помогает учебе - опыт, он и в Африке опыт, насчет других факультетов, сказать трудно. В фармацевтике - точно не помогает, но, с другой стороны, там жесткая программа обучения, поэтому некорректно говорить о времени учебы.

[identity profile] baby-z.livejournal.com 2008-07-29 09:09 am (UTC)(link)
Я считаю, что учится и работать это вполне возможно и на моем опыте это легче, чем работать и растить детей :). Когда я училась, я никогда не чуствовала, что от усталости не могу соредоточится на работе, а вот сейчас бывает, правда я никогда не работала на физической, тяжелой работе и не на полную ставку (во время учебы).

[identity profile] latentbird.livejournal.com 2008-07-29 03:26 pm (UTC)(link)
+1

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-29 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baby-z.livejournal.com - 2008-07-31 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-31 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baby-z.livejournal.com - 2008-07-31 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2008-07-31 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baby-z.livejournal.com - 2008-07-31 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-07-30 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baby-z.livejournal.com - 2008-07-31 18:17 (UTC) - Expand

[identity profile] svetak.livejournal.com 2008-07-29 09:11 am (UTC)(link)
Мои две знакомые, которые закончили университет с отличием, ни дня не работали (одна и вторую степень не работала)

[identity profile] iriske.livejournal.com 2008-07-29 09:13 am (UTC)(link)
По-моему, истинность фразы "чем больше дел, тем больше успеваешь". зависит от типа характера. В моём случае, чем больше дел, тем я больше успеваю, т.к. некуда их откладывать :)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 11:27 am (UTC)(link)
Тоже возможно. Но до какого-то предела, нет?

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2008-07-29 09:27 am (UTC)(link)
Ни хрена я не успевала, когда работала в последний год учёбы. Бежала с учёбы на работу, а домой возвращалась к 11-и вечера: ни уроков не сделать, ни еды приготовить. Про "бог даёт детей, бог даёт и на детей" и говорить не хочется. Ещё мне понравилось там высказывание о том, как хорошо учится беременной. Особенно когда постоянные токсикозы целый месяц.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-30 06:58 am (UTC)(link)
Ну это люди примеряют на свои беременности и не задумываются, что бывает по-разному

[identity profile] nataliechukcha.livejournal.com 2008-07-29 10:04 am (UTC)(link)
Точно знаю что если бы не Шани, второую степень я бы закончила на год раньше а то и на два. А вот учиться и работать пока не было детей для меня проблемы не составляло. Насчёт дохода - никто же не может гарантировать что ты всю жизнь будешь зарабатывать столько же или больше. Если смотреть только на деньги так можно вообще на детей не решиться...

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-29 11:28 am (UTC)(link)
Конечно, никто ничего не гарантирует, и я не говорю, что нужно ждать определенного уровня доходов. Я о том, что подумать нужно, а не полагаться на интуицию (ну или хотя бы не только на интуицию :))

[identity profile] manyashik.livejournal.com 2008-07-29 10:22 am (UTC)(link)
будем кусаться вместе;-)

[identity profile] mpaktoris.livejournal.com 2008-07-29 10:27 am (UTC)(link)
Наша старшая дочь родилась, когда я была на 4-ом курсе физтеха. В результате я стала учиться гораздо лучше, так что даже окончила с красным дипломом, муж стал работать подрабатывать на 1,5 ставки, правда, в той же лаборатории, где и учился.
Так что бог действительно дал и на ребенка: повышенную (довольно заметно) стипендию, заработки. Вряд ли если бы не было чувства дополнительной ответственности мы бы так уж выкладывались. А ведь многие люди реально взрослеют, в смысле ответственности, только с рождением ребенка. Как-то так.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-30 06:58 am (UTC)(link)
Это не бог дал, это вы сами взяли :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lily_valley/ 2008-07-29 10:35 am (UTC)(link)

Ну, из личного опыта могу сказать что те, кто получают очень высокие оценки в основном не подрабатывают. В "тохнит а-мицтайним" (одного взятого года, одного взятого факультета - про остальные не знаю) никто не работал. Это верно для первой степени, а на второй ведь уже зарплата есть, так что уже нет острой необходимости подрабатывать.

[identity profile] nahman.livejournal.com 2008-07-29 11:01 am (UTC)(link)
У меня нет такой статистики, как у Вас, могу сказать только за себя. Я закончила первую степень "бе-ицтайнут йетера" (как это по-русски-то будет? с красным дипломом?), работая на полную ставку и взяв дополнительно к степени два летних семестра в Иерусалиме.

А на второй степени у меня всё намного медленней получается, хотя я сейчас и не работаю - расхолаживает, наверное. А зарплаты на второй степени есть, кажется, только в Вайцмане. У нас и докторанты редко что-то получают. (Бар-Илан, истфак)

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-29 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-29 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-29 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-29 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shi-ra.livejournal.com - 2008-07-30 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-30 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2008-07-29 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nahman.livejournal.com - 2008-07-29 12:25 (UTC) - Expand

от фраз "дети от бога, он поможет", "женщина интуитивно з

[identity profile] tzuni.livejournal.com 2008-07-29 11:54 am (UTC)(link)
+100 :)

"женщина интуитивно знает, что все устроится"

[identity profile] virtualsmoker.livejournal.com 2008-07-29 01:27 pm (UTC)(link)
Ужасно бесит.
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2008-07-29 01:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, работающие студенты спешат закончить и начать нормально работать, а неработающие стремятся "продлить удовольствие". И, видимо, среди неработающих многие могут это себе позволить, а среди работающих - нет. (комменты не читала, может, это уже сто раз сказали - слиха)

[identity profile] lenay.livejournal.com 2008-07-30 05:38 am (UTC)(link)
Вот это как раяз еще никто не сказал (и я сама об этом не подумала)

[identity profile] solnyshko-y.livejournal.com 2008-07-29 01:49 pm (UTC)(link)
Очень зависит не только от студента, но и от курса. Насколько я помню у нас на мишпатим подрабатывали практически все поголовно и успеваемость была вполне приличной.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2008-07-29 05:03 pm (UTC)(link)
про более высокие оценки не уверена, а вот быстрее кончать в среднем вполне могут. Хотя бы потому, что никуда не уезжают на лето и берут летние классы. Три лета занятий и при аккуратном планировании курсов можно кончить на год раньше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_demigod_/ 2008-08-31 11:40 am (UTC)(link)
про работающих-неработающих враки полные. те, кто не работают заканчивают быстрее и с более высокими оценками. (хотя сильно зависит от человека). но по самим людям видно, что как только начинают работать и мемуца и скорость снижаются. (всегда конечно можно залить про более сложные курсы)