(no subject)

[lenay]

В detishki_israel очередной раз обсуждается проблема: в каком возрасте стоит рожать детей. Очень многие комментирующие высказываются в духе "надо нагуляться" (или "надо насладиться молодостью"). Вот объясните мне, что под этим имеется в виду? Я, наверное, этого не сделала, поскольку родила в двадцать три года, а все утверждают, что к этому времени еще не успеваешь "нагуляться"...

Comments

[xelenka.livejournal.com]

Не будь я к 23 матерью двоих детей, я бы тебе с удовольствием рассказала :)))))

[lenay.livejournal.com]

:)

[bibigosha.livejournal.com]

Под этим имеется в виду, что нужно какое-то время пожить парой, привыкнуть друг к другу, притереться, успокоить горячие чувства. :) Поездить, погулять, пожить друг для друга.
Я, например, поспешила. Жалею до сих пор. Может, именно от этого я быстро устаю от детей и стремлюсь к тишине и одиночеству...

[lenay.livejournal.com]

Ты знаешь, когда-то я написала в своем ЖЖ, что надо, наверное, перед детьми вместе дольше пожить, а мне кто-то ответил, что прожили вместе 9 лет, и все равно было тяжело.
Так что это не гарантия... Хотя где вообще в жизни есть гарантии?

[latentbird.livejournal.com]

Так рассуждают мой брат и его жена - ходят в кино, в кафе, ездят к друзьям, за границу, играют в Что Где Когда, спортом занимаются... Только вот одна проблема - теперь они говорят, причем совершенно искренне, что детей "заводить" (не люблю это слово) боятся - страшно менять привычный образ жизни...

У ранних (по израильским меркам, разумеется) родов есть свое преимущество - когда мои дети будут уже достаточно взрослыми, чтобы оставаться доиа одни на неделю - мы будем ездить за границу, и далее по тексту, и врядли нам нужно будет по какой-то причине резко менять свой жизненный уклад.

[iriske.livejournal.com]

Тоже не люблю это слово в применении к детям. К домашним животным-пожалуйста.

[olya-yashina.livejournal.com]

+1

По второму абзацу и по первому тоже. Можно ведь так "загулять", что потом вообще никаких детей не захочешь. А с климаксом будешь себе локти кусать :-)) Гулять всю жизнь - тоже наскучит.

[andijana.livejournal.com]

То и имеют в виду, все же разные. У меня одноклассница родила подряд 2 детей в 20 с небольшим лет, очень страдала от невозможности отрываться на дискотеках, спать допоздна и т.д., буквально - страдала. На вопрос - зачем рожала так рано, ответила - ну так все рожали. Дело происходило на территории б.СССР.

Мне, в силу опять же характера, никогда не хотелось "нагуляться", но и к продолжению рода это меня никак не подвигало. Первые звоночки "хочу ребенка" появились годам к 26-27. Мама моя страстно, безумно хотела ребенка и в 22 родила меня. В 34 родился мой брат. Она говорит, что чувства, испытанные с моим рождением, несравненно ярче и сильнее, чем в 34 года. Есть и есть. ;-)

[lenay.livejournal.com]

Ну так вот я и думаю, что это разные вещи: можно не хотеть ребенка из-за кучи разных причин, среди которых вовсе не обязательно будет желание "нагуляться".

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Меня тоже покоробило - мы ж не кошки, чего нам нагуливать-то?
Но уговаривать 23-х летнего мальчика завести ребенка - ИМХО - дикость. Я тоже в 24 первого родила (и этр была не первая беременность), но мужу-то моему на тот момент было уже 29 и женаты мы были 2.5 года...
У нас с мужем (не с тем), кстати, недавно разговор был на очень похожую тему - он посетовал, что не стал за мной ухаживать в 22 года (мы ровестники). На что я ответила, что хорошо, что не стал - ничего бы у нас не вышло. Я в 22 года хотела иметь семью и детей, а он? Он подумал и согласился...

[bambik.livejournal.com]

Именно. То, что ей хочется детей в 22 это нормально. Кому-то раньше хочется, кому-то позже. Я в 29 рожала и то только потому, что "ну надо уже".
Но требовать от парня 23 лет хотеть иметь детей...

[essei.livejournal.com]

Лен, а я отцом стал в 21 ... чего теперь делать?
А рожать надо "С" и "ДО" :)))

[lenay.livejournal.com]

Гулять сейчас ;)

[shi-ra.livejournal.com]

А я кстати одна из тех, кто это написал. Если девушка оказалась в такой ситуации, то нужно постараться извлечь из неё максимум удовольствия. Я детей хотела уже в 23 года, но не получалось. Получилось в 27, но я не жалею. Мы жили лет шесть без детей и замечательно проводили время: ходили в театры, кино, ездили по заграницам, занимались спортом. Мы конечно и сейчас стараемся всё это делать, но сама понимаешь, весь жизненный уклад меняется. Хорошо, когда родители к этому морально готовы и ребёнок желанный (даже и в таком случае перестроиться очень сложно), а если нет? Очень тяжело.

[sabinulya.livejournal.com]

А я как раз очень хорошо понимаю о чем речь. Люди разные, кому то первые годы только в кайф, а кому-то потяжелее. Чем человек себя луцше знает, тем легче ему быть готовым ко всему. Мне вот тоже перед втроым надо "нагуляться" - за границу сьездить, погулять с мужем по разным местам и т д

[lady-blimm.livejournal.com]

Мне кажется рожать детей надо когда хочешь. Кому-то суперважно поехать на полгода в Австралию , изучить досконально ночную жизнь Тель Авива или просто дурака валять, а у другого в 23 другие приоритеты.
С другой стороны, Лен ты все-таки постарше нее, сегодня в 22 года мало кто заводит детей, получается что понимания у друзей не найти и завидно потом смотреть как все гуляют а ты с коляской ((:
У меня сейчас такой период когда вокруг начинают задумываться о деторождении. Неважно что кому-то уже за 30, а другим 26, это придает некую уверенность.
Кстати в паре случаев ситуация обратная - парню за 30 и он уже хочет, а девушка не горит желанием ((:

Мне кажется рожать детей надо когда хочешь.

[premaman.livejournal.com]

+1

и когда готов

[virtualsmoker.livejournal.com]

Не все люди готовы стать родителями в 23 года. Если не скидывать ребенка на бабушек и нянек, то образ жизни очень сильно меняется.

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что это зависит еще и от того образа жизни, который люди вели, нет?
(и это не связано с возрастом - то есть готовность, может, и да, а образ жизни - уже нет)

[iriske.livejournal.com]

Помнишь был фильм "Всё наоборот"? Замечательный фильм о влюблённых старшеклассниках (Машная и Ефремов-младший)? Когда я была в возрасте героев, то считала, что фильм плохо заканчивается: родители уже смирились с перспективой их раннего брака, а они расстались. Теперь, когда несколько лет назад видела этот же фильм-финал вызывает чувство облегчения. Я понимаю, что ты не об этом, просто вспомнилось...

[lenay.livejournal.com]

Нет, не помню...

[verkin.livejournal.com]

Я очень жалею, что в моей жизни не было этапа, когда я
а) Уже взрослая, деньги свои есть, есть где жить, родители е контролируют
б) Нет обязательств

Сначала я была маленькая - а потом сразу взрослая, но уже с мужем и очень скоро с ребенком.

Ах, если бы мне мои 23 года .. Учеба уже заканчивается и все путем, работа по специальности с зарплатой, съемная квартира после 6 лет общаг и центров абсорбции .... Как бы я наслажадалась. Включая эксперименты с мужчинами :-)
И куда надо было так спешить ?

И сама себе отвечу - если бы тогда я именно этого хотела, то так бы и было бы. Видимо, тогда я хотела другого. Постоянства, уверенности, стабильности - после 6 лет общаг (дальше по списку).

Короче, большинство жалеют о том, чего не было.
Редкие люди настолько цельны и честны сами с собой, что не жалеют не о чем.

[bezea.livejournal.com]

"Я очень жалею, что в моей жизни не было этапа, когда я
а) Уже взрослая, деньги свои есть, есть где жить, родители е контролируют
б) Нет обязательств"

- Nu prosto +1000000000000

[olya-yashina.livejournal.com]

Мне гораздо спокойнее гулять, зная, что у меня есть трое детей.

Может, это потому, что семья и дети были главной целью моей жизни. Каркасом, без которого невозможно ничего построить. Без которого трудно наслаждаться самым замечательным гулянием.

[suzy.livejournal.com]

+100
заобщалась тут с бывшей одноклассницей, которая сразу после школы родила. теперь дочка в институте, они вместе по ночным клубам ходят и т.д.

[ein-gedi.livejournal.com]

Не знаю, это нужно каждому человеку в соответствующей мере. Я жила с Довом до свадьбы, и совершенно исключаю вариант выходить замуж без совместного проживания до того, исключаю для себя, хотя уверена, что для кого-то другого ...
Я бы не эксперементировала с партнёрами много, бурно и долго, не потому, что не дают, а потому, что это не моё. Вот собственно и всё, Даже выходи я замуж не в 24, а в 28, и за кого-то другого, ну было бы на пару партнёров больше, ок, биг дил .. Уходить жить отдельно от тодителей я собиралась в любом случае, какраз в то время, когда съехались с Довом, т.е. в новую квартиру родителей переезжать я не собиралась, а мечтала о квартире в ТА.

(шепотом)

[bambik.livejournal.com]

Именно этих на пару больше иногда дают увереность, что в итоге муж самый лучший :))))

[neivid.livejournal.com]

Мне кажется, детей стоит рожать тогда, когда хочется иметь детей. А пока не хочется - неважно, в каком возрасте - то не стоит. Кому-то очень хочется ребенка в двадцать, а кому-то и в сорок он не нужен. И важно тут не "сколько лет", а "хочу ребенка".

[kart-inka.livejournal.com]

лучше "не могу жить, так сильно хочу ребенка". я до 30 не хотела совсем.

[kart-inka.livejournal.com]

закончить учебу, поработать тут и там, еще чему-нибудь поучиться (когда родился Бени, Марик бросил вторую степень, на которую уже учился до этого два года) он еще и в армии служил, встать на ноги материально и попутешествовать, не считая каждую копейку, например в клаб-мед :)(когда мы поженились, я получала копейки, а М. служил в садир и еще подрабатывал по вечерам).
собственно, вот. плюс я всегда держала открытый дом, месибот, друзья все время заходили.

[abrushka.livejournal.com]

S odnoj srotony ja ochen' davol'na svoej zhizn'ju. Lubimy muzh, zamechatel'nye deti, kar'era. Hot' v ramku stavit' :-) A s drugoj - chego u menja net tak eto svobody. Vozmozhnosti zabyt' obo vsem i delat' chto vzdumaetsja. Novye ne zaplanirovannye "experiences" - vot chego net i ne budet.

[lenay.livejournal.com]

Будет, будте - дети еще подрастут и будет. Какие твои годы ;)

[nitsa.livejournal.com]

От людей зависит . Я в четыре года знала , что хочу детей и семью . Я не любила бары , дискотеки , вечеринки с большим количеством гостей , не любила все те блага , которые необходимы людям , считающим , что нужно погулять . Я родила Даню в первый же год нашей совместной жизни , если бы не определенные обстоятельства , у меня было бы наверное трое детей.
А вообще , детей по моему , нужно рожать тогда , когда ты понимаешь , что изменения в твоей жизни , которые произойдут с появлением ребенка , не заставят тебя страдать .

[lenay.livejournal.com]

Ты хорошо сформулировала в последнем предложении, надо запомнить и цитировать

[sylphida.livejournal.com]

ну вот мне, например, надо Graduate School закончить сначала, потому как помогать мне собственно будет некому, если рожу сейчас, а на няню тратиться пока нет возможности.

[lenay.livejournal.com]

Это не называется "нагуляться", имхо.

[mpaktoris.livejournal.com]

Я никогда особо не страдала, что родила первого ребенка в 20. Но сейчас очень довольна, что у меня есть и большие, и маленькие дети. Если бы была возможность вернуться назад, опять бы родила рано. И не меньше.

[lenay.livejournal.com]

Мне тоже нравится сочетание больших и маленьких (хотя у меня, конечно, не настолько большие)

[nahman.livejournal.com]

Я этот пост не видела, в Ашкелоне была.

Я думаю, что дело в социальном процессе, который сейчас происходит в западном обществе вообще, и в Израиле в частности. Более позднее совершенолетие. Не юридическое, а социальное. Причин этому много, но одна из основных - инфляция образования.

Демография же, точнее, социальные институты, с ней связанные, перестраиваются медленней.

Я как раз писала у себя в рассказе о северном Вьетнаме, что там и в тринадцать выходят замуж, строят всей деревней дом для молодожёнов, и вперёд, во взрослую жизнь. Эти девочки в возрасте твоей старшей уже часто имеют ребёнка, и ответственны за свою семью в полном объёме. Ну, образование у них правда класса три-четыре, зато много других знаний, которых нет у нас и после универа.

Приведу пример. Когда-то, в поколении наших бабушек/дедушек, замуж выходили около двадцати (как и сейчас, чем менее образованы, тем раньше). Обычно после школы/гимназии, может, курсов/училища. Мужчины были старше, если они заканчивали до брака ВУЗ. Речь в большинстве случаев о взрослых людях, ответственных за свою жизнь.

Поколение наших родителей часто не успевало перестроится. Жениться принято около 20, но все ещё учатся. Отсюда дети на втором-третьем курсе. Ответственность и взрослость - уже как повезёт. Кто-то да, а кто-то детей на бабушек, и на гульки.

В наше время школьного образования недостаточно ни на что почти. Да и первой степени постепенно становится мало для хорошей карьеры. Значит, 18 + 5 (и это по минимуму) это уже 23-24. А армия? Значит, уже 25-6. А платное образование, когда жить с родителями не всегда возможно? И надо подкопить денег на учёбу (не всегда можно работать на полную ставку с учёбой, а подработки не хватает на всё). Да и возможностей вокруг много. Когда мои родители учились, писком было уйти в поход на месяц за Урал или съездить в Прибалтику по студбилету. Сегодня речь о Индии на полгода, а это плюс год к расчётам (заработать на поездку тоже надо).

И вот мы уже говорим о 27-летней девушке (28 для парня), которые только закончили учёбу. И это при условии, что не надо перездавать атестат, да. То есть изначально о хорошем старте.

Теперь вопрос, есть ли ко времени завершения образования (то есть социальному совершенолетию) подходящая для создания семьи пара. Если ещё нет, начинают искать. И вот к 30 как раз играют свадьбу. Я всё больше вижу таких пар.

А общество ещё считает, что в 25 надо быть замужем с ребёнком. Но индивидуумы в этом же обществе считают по другому, но нет ещё социального принятия этих изменений. Отсюда "нагуляться".

А детей надо заводить, если хочется, и когда хочется. А если не хочется, то не надо. И вот бы было хорошо, если бы все это понимали, и не имели мне мозг.

[lenay.livejournal.com]

Я, наверное, не очень хорошо сформулировала свои мысли. Речь совершенно не шла о каком-то определенном возрасте, потому что я тоже считаю, что детей нужно рожать тогда, когда хочется и когда чувствуешь, что к этому готов.Меня как раз удивило, что в том посте об этом мало кто писал, зато о "нагуляться" - сколько угодно.