(no subject)

[lenay]

Утром по радио сказали, что, согласно исследованию, проведенному кем-то из Хайфского университета, каждый второй ребенок в Израиле подвергался или подвергается насилию или же страдает (страдал) от запущенности. Подробностей я не слышала, потому что доехала до работы.
Но мне же любопытно было подробнее почитать про это исследование, так что я поискала информацию в сети. Кто ищет, тот, как известно, всегда найдет: нашлась статья в "Haaretz" . Итак, исследователи опросили примерно десять тысяч подростков из еврейских и арабских семей, в возрасте от двенадцати до шестнадцати лет. Чуть меньше половины опрошенных сообщили, что когда-либо пережили ту или иную травму. Например, 28% сообщили о том, что подвергались душевному насилию, а 15% сообщили о "душевной запущенности" (в статье есть еще дополнительные данные).
Что вы об этом думаете?

Comments

[radaalex.livejournal.com]

Вопрос, что считать травмой. У меня пару лет назад был тяжело травмированный родителями мальчик-десятиклассник. Он с ними не разговаривал и вообще страда. Они ему из Италии не привезли заказанную рубашку.

[lenay.livejournal.com]

Ага, вот я тоже сразу подумала, что непонятно, какие были определения

[ninka.livejournal.com]

Я хочу посмотреть опросник.
Иначе получается. как с алкоголизмом, по которому Израиль на 2 месте в мире, за счет кидушного вина и Песаха.

[lenay.livejournal.com]

да-да, помню это чудесное исследование :)

[babuba-buba.livejournal.com]

а кто на первом?

[igor-torick.livejournal.com]

Что это чушь собачья.
Не дали ребенку конфету - душевная травма.
Не пустили в поход - насилие.

Реально то, что вляется насилием с точки зрения закона в десятки раз меньше. Все остальное - изнеженность и вседозволенность.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Думаю, что мои обе тоже могли бы пожаловаться и на насилие и на запущенность. Особенно, если вопрос был бы сформулирован особо удачно :)

[hannush.livejournal.com]

Примерно то же самое, что я думаю о статистике в этой статье http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4452580,00.html Средние доходы около 16 тыс, а расходы около 11 тыс.
אז אני שואלת: איפה הכסף?!?!
Не верю я всему этому....
А ещё можно сделать подобное исследование среди женщин: все они были когда-либо обижены своими супругами :)

[babuba-buba.livejournal.com]

со статистикой в ynet нет никакой проблемы.
только дело в том, что "средняя" статистика мало отвечает на вопрос "איפה הכסף", но никакого парадокса там нет. Все логично и ожидаемо.

[murrka.livejournal.com]

С 12-ти до 16-ти лет абсолютно все взрослые неправы и ничерта в жизни не понимают. Я удивляюсь почему не 100%

[lady-blimm.livejournal.com]

Именно
Меня бы спросили я б 100% ответила так же ...

[duchelub.livejournal.com]

Вот именно. Прежде, чем о чём-то говорить и что-то исследовать, надо дать определение понятиям.

[lenay.livejournal.com]

Мои френды единодушны и думают примерно то же самое, что и я :)

[mashka3.livejournal.com]

Это будет покруче статистических данных о 80% увеличении потребления алкоголя
среди подростков.
Сенсация местного значения.
В общем, интересная это область - статистика.)))

[lenay.livejournal.com]

Статистика тут не при чем, не надо на нее валить :) Тут же проблема в самом сборе данных, а не в их последующей обработке

[http://users.livejournal.com/_m_a_y_a_/]

Мои по несколько раз на дню "подвергаются насилию", то телевизор не дают им смотреть, то конфет не достаточно..

[sashka-s.livejournal.com]

Ага. Я уже молчу про каждодневное насилие "вставать, собираться и идти в школу", а также "в ванну, мыться и спать".

[mryam.livejournal.com]

Мои точно переживают травму каждый день: ограничивают комп, заставляют убирать комнату, спать ложиться вовремя. Конфеты, опять же, не по 20 в день. Если подумать, еще много чего можно понакопать.
У нас в семье до сих пор расхожая шутка, когда я, единственная облизываемая дочь в возрасте 15 лет, заявила моим родителям, что росла как в интернате. :)

[janka.livejournal.com]

А еще оказалось что дети не доверяют системе. Абсолютное большинство сказало, что в случае насилия расскажут маме и папе, а не социальному работнику.

[mryam.livejournal.com]

И это те же, которые подвергались душевному насилию в семье :)

[http://users.livejournal.com/_a_l_e_n_k_a_/]

А мехкар этот полностью оплатила наша фирма :) Он 2 года шел.

[lenay.livejournal.com]

А каким боком ваша фирма к этому исследованию? В смысле - почему она вдруг решила оплатить?

[renfry.livejournal.com]

Ты знаешь, когда я не занимаюсь с детьми и не обеспокоена результатами их контрольных - мне в школе намекают, что они запущены. А когда я озабочена результатами контрольных - мне те же люди намекают, что я детей запугала и травмировала, ведь контрольные - это не главное в жизни!

[saardita.livejournal.com]

При всем желании присовдиниться к наездам, на исседователей, в том числе, скажу, что еще мне услышалось.
Мне кажется, интересные результаты там тоже есть.
Например, количество детей, так или иначе, обиженных в школе, возможно, зависит от определения обиды, но вот то, что с точки зрения детей, сообщивших о том, что их травили, половина считает, что учителя и школа никак не защитили их и не вмешались после "дивуах", это неслабо так.
То, что уровень התעוללות и агресии, вроде, не корелирует с уровнем жизни и тем, откуда были дети, тоже интересно (ну, видимо, התעוללות разная, но это уже можно посмотреть пристальнее.)

[lenay.livejournal.com]

Вполне возможно, что там есть интересные результаты. Возможно также, что это все - дона большая бочка меда, которую испортила ложка дегтя... но неслабо так испортила.
Вот про то, что учителя и школа не защитили и не вмешались - с одной стороны, это вполне может быть, как ни грустно, а с другой... Алон, например, тоже считает, что мы его не защитили, когда не стали воевать со школой, а просто забрали его оттуда. То есть мы снова приходим к определениям и субъективности оценки. Кстати, я совершенно не хочу обесценивать важность субъективного восприятия, но насколько можно на этом основывать суждения об общем неблагополучии и бить тревогу?

[bambik.livejournal.com]

Ади наверняка заявит, что подвергается душевному насилию - я на него ору, чтобы уроки делал. И даже физическому - Лева его недавно водой будил.

[winniepooh-i-k.livejournal.com]

Хм, мне моя младшая дочь сообщила не далее, как в четверг, что хуже матери, чем я, она не знает. Разговор проходил в комфортной доверительной обстановке и предметом его была девятилетняя соседская девочка, на которую навешаны двое младших братьев(3,5 и 1) и плохо контролирующая естественные отправления собака.

[lenay.livejournal.com]

Вот они иногда как скажут... хоть стой, хоть падай. Выше в комментариях один человек про себя пятнадцатилетнюю что-то подобное написал

[shaulreznik.livejournal.com]

Из той же серии, что и пресловутые миллионы детей, которые живут за чертой бедности.

[babuba-buba.livejournal.com]

чой то они пресловутые? это черта бедности немного пресловутая

о "душевной запущенности"

[babuba-buba.livejournal.com]

Re: о "душевной запущенности"

[lenay.livejournal.com]

хорошо :)

[vikentij-palych.livejournal.com]

Лена, выключив радио, ты пропустила фразу "Требует выделения средств на борьбу с явлением".

Красавица хочет засудить пол страны - тех, которые якобы издеваются над детьми, на деньги второй половины - тех, которые якобы нет.

Чует мое сердце - грядет новая компания. Травля "Грязных Русских" в 1993м тоже начиналась с исследования о том что репатрианты из СССР не покупают мыло, зубную пасту и туалетную бумагу.

[lenay.livejournal.com]

Ну я подозревала, что пропустиал что-то подобное :) Несколько лет назад уже такое было - там речь шла о "ноар бесикун", и поскольку как "бесикун" определили всех, чьи родители разведены, или детей родителей-одиночек, то получились интересные результаты :)

[motek.livejournal.com]

Что тут можно думать? Как всегда, наши СМИ нагнетают. Понятно что любой подросток может сообщить что в какой-то момент пережил душевную травму. Ну а Хайфский университет - вообще неудивительно.

[lenay.livejournal.com]

Да, меня совершенно не удивило, что это исследование было проведено именно там :)
Вообще, это грустно: ведь наверняка есть дети и подростки, которым действительно плохо и которым нужна помощь. Но такие исследования и их подача оказывают как раз противоположный эффект... вспоминается мальчик, который кричал "волки"